Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
AAL1982
сообщение 29.5.2014, 9:05
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Добрый день!

Подскажите, коллеги, для цепей управления в ВРУ с АВР-ом
я ставлю трасформатор 380В/220В, чтобы запитать цепи управления АВР и моторные привода автоматов.
Заказчик предоставляет всего 3 фазы без нейтрали (система IT), поэтому я вынужден ставить трансформатор, чтобы перейти на 220В.
Т.е. после трансформатора у меня получается таже система заземления с изолированной нейтралью. По ПУЭ я должен сделать контроль изоляции или УЗО во вторичной обмотке транса. или делать это не обязательно т.к. все цепи вторичной обмотки трансформатора 380/220В довольно короткие и не выходят за предел шкафа ВРУ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 29.5.2014, 10:20
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



А использовать транс 380/380 ннельзя? На вторичке звезда с нулем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 29.5.2014, 10:50
Сообщение #3


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



ПУЭ п.3.1.19 последний абзац. Возможно вам вообще нельзя ставить там защиту. По крайней мере узо точно не надо т.к. возможны ложные срабатывания. Если вы ставите трансформатор, то можете сделать на вторичной обмотке систему заземления какую вам удобней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 29.5.2014, 11:32
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(FRAER @ 29.5.2014, 11:20) *
А использовать транс 380/380 ннельзя? На вторичке звезда с нулем


а зачем лишний трасформатор?
У меня вопрос в другом, в цепях управления с изолирующим трансом нужен контроль изоляции или узо?

Цитата(Pantryk @ 29.5.2014, 11:50) *
ПУЭ п.3.1.19 последний абзац. Возможно вам вообще нельзя ставить там защиту. По крайней мере узо точно не надо т.к. возможны ложные срабатывания. Если вы ставите трансформатор, то можете сделать на вторичной обмотке систему заземления какую вам удобней.


"Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4."

Нет это не мой случай у меня настолько критичных ситуаций быть не может при отключении цепей управления.
Тем более сдесь речь про апараты защиты, а не УЗО.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 29.5.2014, 11:40
Сообщение #5


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Тогда возможно проще сделать TN и защитить автоматом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 29.5.2014, 15:27
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(Pantryk @ 29.5.2014, 11:40) *
Тогда возможно проще сделать TN и защитить автоматом.


А это допустимо, когда вся силовая часть по IT, а цепи управления будут TN?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 29.5.2014, 17:26
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



чето не вкурил, цепь управления трех или однофазная? А впрочем какая разница... Знаком метод контроля изоляции постоянно включенными вольтметрами? Дешево, наглядно и сердито...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 30.5.2014, 10:08
Сообщение #8


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Если нет причин не ставить защиту, то ее надо ставить. Другое дело что для надежности лучше контроль изоляции чем УЗО для IT. Кстати это точно известно, что нейтраль у трансформатора не зеземлена? Это я к тому, что 3 провода без нуля еще не значит, что система IT.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 30.5.2014, 16:07
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(Pantryk @ 30.5.2014, 10:08) *
Если нет причин не ставить защиту, то ее надо ставить. Другое дело что для надежности лучше контроль изоляции чем УЗО для IT. Кстати это точно известно, что нейтраль у трансформатора не зеземлена? Это я к тому, что 3 провода без нуля еще не значит, что система IT.


100 % система IT

Цитата(Ixtim @ 29.5.2014, 18:26) *
чето не вкурил, цепь управления трех или однофазная? А впрочем какая разница... Знаком метод контроля изоляции постоянно включенными вольтметрами? Дешево, наглядно и сердито...


Однофазная(ну если не заземлять вторичку, то 2-х фазная). с методом не знаком, поподробнее можно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 31.5.2014, 21:13
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



скан из старого учебника
 Уменьшено до 93%
Прикрепленное изображение
3509 x 2550 (1.61 мегабайт)


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 31.5.2014, 23:12
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



разберитесь с тем как работает УЗО. если вторичка транса шинок управления не заземлена, тогда при повреждении изоляции одной фазы, после УЗО, от чего оно сработает? каким образом образуется цеппь прохождения тока до узо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 2.6.2014, 11:40
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(Anatoli @ 1.6.2014, 0:12) *
разберитесь с тем как работает УЗО. если вторичка транса шинок управления не заземлена, тогда при повреждении изоляции одной фазы, после УЗО, от чего оно сработает? каким образом образуется цеппь прохождения тока до узо?


Прежде всего УЗО гарантирует отключение при двойном замыкании на землю.
Поэтому ПУЭ требует установку УЗО или контроль изоляции в IT.

Цитата(Ixtim @ 31.5.2014, 22:13) *
скан из старого учебника
 Уменьшено до 98%
Прикрепленное изображение
3509 x 2550 (1.61 мегабайт)


Спасибо большое! Но это не подойдет в мое случае.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 19:27
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены