Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Шинный мост 10 кВ проводом 3хАС-400/18 , Подстанция, ОРУ

Коляныч
сообщение 27.5.2014, 16:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Добрый день форумчане!
Возникла проблема-заказчик (в лице придирчивого дядьки) просмотрев сравнение стоимостей вариантов шинного моста требует чтобы мы выполнили его из проводов АС-400/18, 3 провода в фазе. И сверху изоляция из высоковольтной изоляционной ленты. Знаю что есть типовой, но там всё сделано на порталах и без изоляции. Шинный мост в этом случае вижу такой: 3 провода изолируются отдельно лентой на земле, потом сцепляются друг с другом распорками, поднимаются на блоки опорных изоляторов, там устанавливаются при помощи спец. скоб(типовых креплений на такое сечение вроде бы нету). Эта же операция проделывается ещё с двумя фазами. В итоге получается громоздко, долго и ненадёжно. Один раз такое делал (без изоляции), считаю что полная порнография.
Мы же хотим применить специальный токопровод-закрытый либо литой.

Как обосновать что то что ни хотят-это полная ересь? Никто не сталкивался с обслуживаением ПС с такими ШМ-10 (6,35) кВ? Может в плане эксплуатации свои специфические минусы есть? Или при монтаже гемор возникает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.5.2014, 16:54
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Проект есть?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 27.5.2014, 18:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(с2н5он @ 27.5.2014, 16:54) *
Проект есть?

Проект мы и делаем...
Не хочется городить в проекте такое...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.5.2014, 19:20
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ну если это не противоречит Правилам, то заказчик рулит


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 28.5.2014, 7:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(с2н5он @ 27.5.2014, 19:20) *
Ну если это не противоречит Правилам, то заказчик рулит

Правилам не противоречит, нарисовать мы можем любую картинку. Но нарисовать красивую картинку-это ещё не всё! Надо ещё и понимать что людям по этой "картинке" надо сделать будет без нарушения всех норм, а это не всегда выходит.
В последнее время стараюсь проект делать так, чтобы на монтаже поменьше гемору было. Зачем мужикам городить какую-то фигню, если можно по-человечески заложить обычный токопровод? Тем более при таких токах (более 2000). Заказчику (упёртому дяде) нужно доходчиво объяснить, что так делать нельзя не по тому что не получится, а потому что создаст дополнительные проблемы.
В рамках данной темы можно писать всякие предположения, почему это плохо icon_wink.gif Например:

-потребность доп арматуры (спец крепления на изоляторах, распорки в расщеплённых фазах)
-проблемы при присоединении 9-ти проводов к вводам НН трансформатора и к проходным изоляторам РУ-10 кВ
-сложность монтажа (монтажнику надо будет намотать примерно 1 км изоляционной ленты 10 кВ на провода, распорки и фланцы изоляторов) а работа это низкооплачиваемая(наверное) и неблагодарная, т.к. надёжности никакой от этой ленты нет. Пустая трата денег и времени
-сложность и в некоторых случаях невозможность соблюдения расстояний Аф-ф по ПУЭ из-за громоздкости всей конструкции (9 проводов диаметром 26 мм плюс распорки в расщеплённых фазах)
-ненадёжность всей конструкции -вот налипнет снежной зимой снег на всю эту фигню и провиснут провода, опять же нагрузка на изоляторы....
и т.д.. На ваш взгляд какие минусы ещё есть у данного варианта ШМ?))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.5.2014, 11:50
Сообщение #6





Гости






А в сторону полого провода не смотрели? Там всё упрощается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 28.5.2014, 12:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Гость сочувствующий @ 28.5.2014, 11:50) *
А в сторону полого провода не смотрели? Там всё упрощается.

Увы,чётко написано про 3 провода АС в фазе. А провода полые никогда не применял,они особо и не помогут в нашем случае....Только расход изоленты 10 кВ увеличится...))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 28.5.2014, 16:30
Сообщение #8





Гости






Цитата(Коляныч @ 28.5.2014, 12:30) *
...А провода полые никогда не применял,они особо и не помогут в нашем случае....Только расход изоленты 10 кВ увеличится...))

Интересно, как увеличится расход изоленты, если вместо трёх проводов будет один? Провод ПА-500.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 28.5.2014, 18:34
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



устойчивость к токам КЗ у такого моста будет совсем никакая...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 29.5.2014, 7:48
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Гость сочувствующий @ 28.5.2014, 16:30) *
Интересно, как увеличится расход изоленты, если вместо трёх проводов будет один? Провод ПА-500.

Всё просто: диаметры-то разные.

ПА-500, допустимый длительный ток 1340 А, нам нужно 2000. Следовательно, 2 в фазе. Наружный диаметр 42 мм. Расход ленты HVBT-14-A для такого провода- 10 метров на 1 метр провода. Длина ленты на условные 40 м трассы: L=40*10*6(всего во всех фазах)=2400 метров

АС-400/18 нужно 3 провода в фазе. Наружный диаметр 26 мм. Расход ленты 5 м на 1 м провода. Длина ленты L=40*5*9=1800 метров.

Итого, если применим ПА-500, расход ленты увеличится. В обоих случаях монтажник офигеет мотать (полюбас где-то будет хреново сделано на трассе).

Цитата
устойчивость к токам КЗ у такого моста будет совсем никакая...

Согласен, при КЗ 2-хфазном и немалом токе КЗ (более 8 кА) думаю порвёт нафиг все распорки и КЗ перейдёт в трёхфазное... При других вариантах ШМ (токопроводы)ничего подобного не будет.

Сообщение отредактировал Коляныч - 29.5.2014, 7:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.5.2014, 8:03
Сообщение #11





Гости






Цитата(Ixtim @ 28.5.2014, 18:34) *
устойчивость к токам КЗ у такого моста будет совсем никакая...

Если не в тягость, почему? На нашем ОРУ-500 почти вся ошиновка выполнена ПА-500. Недостаток этого провода в изломе спусков у аппаратных зажимов, "лечили" вставкой провода АС, сечением, по памяти, порядка 185 квадрат. Вставляли отрезки АС длиной около 2-х метров, в полость провода и опрессовывали аппаратными зажимами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 29.5.2014, 9:04
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Гость сочувствующий @ 29.5.2014, 8:03) *
Если не в тягость, почему? На нашем ОРУ-500 почти вся ошиновка выполнена ПА-500. Недостаток этого провода в изломе спусков у аппаратных зажимов, "лечили" вставкой провода АС, сечением, по памяти, порядка 185 квадрат. Вставляли отрезки АС длиной около 2-х метров, в полость провода и опрессовывали аппаратными зажимами.

Видео-КЗ в системе из однофазных кабелей, думаю нечто подобное будет наблюдаться и при КЗ в моём варианте ШМ-когда в фазе 3 провода. Слишком непредсказуемо поведёт себя ошиновка 10 кВ в этом случае, когда сама токоведущая часть состоит из мелких элементов(провода,распорки,скобы для крепления на изоляторах). Другое дело когда шина-жёсткая и жёстко закреплена на опорных изоляторах-в этом случае опасность только в изломе изоляторов при кз, но эта опасность мизерная. ИМХО))
Считаю, что проблема опасности КЗ в ШМ относится только к сетям 6-10 кВ, т.к. в них обычно нужны провода большего сечения(большие токи) и меньшее межфазное расстояние.

Ошиновка ОРУ-110 и более должна проверяться на несхлёстывание проводов-это проверка на электродинамич. стойкость при кз. Один провод в фазе, межфазное расстояние нехилое - порядка 4 м если мне не изменяет память...Сближения проводов на выводах оборудования не наблюдается (а у нас по 10-ке расстояние в свету 250 мм между проходными вводными изоляторами РУ-10 кВ!! При присоединении шинного моста из проводов АС практически неизбежно будет в лучшем случае 220 мм). Если ОРУ-500 строили по проекту, то проектировщик должен был расчитать/оценить возможное сближение проводов при КЗ.

Поэтому считаю что применение ошиновки в сетях 6-10 кВ и в сетях 110+кВ это две большие разницы. И нельзя сравнивать стойкость КЗ [одного провода или токопровода комплектного] и [конструкции, стостоящей из нескольких проводов и распорок].
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 20:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены