Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

www.arcweld.mylivepage.ru ответ В.Негуляева С.Петрову. ... оба!

Я бы ПА-ПРА-СИЛ...

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 11.9.2007, 15:19

обидно, ГОСПОДА, что болтология у Вас одна. Так ничего доказать не получится. Переходите на цифры, схемы, книги-и кроме Вас будет интересно за научным спором и другим понаблюдать, поучиться. Глупо тратите время и силы, обидно, ведь и Наше время тратите тоже!!!

Мучал сегодня резонансный двухтактный полумост нат IRF740 пока на малом напряжении. Столкнулся с интересной проблемкой, на малом заполненииирядом с основным импульсом напряжения на средней точке транзисторов появляются два дополнительных меньшей длительности в моменты мертвого времени ШИМ. Причем начало дополнительного импульса совпадает с переходом тока в тансформаторе через 0 а конец с включением второго плеча. В причинах еще не разобрался, есть предположения но хотелось бы услышать предположения других сваркостроителей по этому поводу. Кстати упрощенная модель в свичкаде ведет себя точно так же.

Вот результат моделирования. Красный-ток трансформатора, зеленый- напряжение на средней точке транзисторов, синий напряжение на затворе нижнего ключа.

Друг
У меня странное ощущение что Вадим все таки появился . Если это так то хотелось бы чтоб он назвался своим именем. Думаю многим на этом форуме хотелось бы с ним поговорить и услышать его позицию а не гадать не скрывается ли он в самом деле за каким нибудь ником. Все таки именно благодаря ему мы делаем резонансный инвертор этого у него не отнять.

Статью С. Петрова прочитать так и не смог из за ее большого обьема (нормальный инет у меня я думаю не скоро заработает) Прочитал приведенную выше статью "Ответ Негуляева". Если приведенные цитаты С. Петрова приведены точно (я обращал внимание в основном на них) то я просто шокирован. Негуляева можно обвинить в чем угодно в скудости изложения, высокой цене НО НЕ В НЕЗНАНИИ ЭЛЕКТРОНИКИ. Если в книжке Негуляева и есть некоторые ляпы то не принципиальные и связанные с попытками обьяснить на пальцах, то в высказываниях Сергея ляпы грубые. Складывается впечатление что человек несколько поверхностно знаком с теорией и еще меньше с практикой. Конструктивной критики я не увидел (может не туда смотрел к тому же там только вырванные из контекста цитаты). Так что в этом случае я полностью на стороне Вадима (не все же его ругать ).
PS. Извините если кого обидел.

Угу, и видимо в незнании ТОЭ тоже нельзя, он ведь часто его упоминает. А мне вот вспомнилось, как Вадик ещё в одну из первых попыток попиарить своё детищо на мастерсити решил было для начала обхаять бармалейник. И ничё лучше ему в голову не зашло, как начать всем доказывать, что поскольку в бармалейнике макс. длительность всего 0,5, значит поэтому амплитуда тока во вторичке должна быть в два раза больше среднего тока на выходе. И доказывал долго и оч. упорно, с брызгами слюны и пены и проч. характерными для него эффектами. И так, и эдак пытались его разубедить, да бестолку, возможно он и щас так думает.
Если напишу, что такое мог нести только изрядный дуб и в электронике, и вообще в ТОЭ, кто-нить скажет, что это не так?

Странные вы все какие-то. Вы тут для чего собрались? Если что-то делать то делайте. А то один за, другой против. КЛИМ вот взял и сделал. Но оказывается положительный результат никому не интересен и не нужен. Тут возник Сергей со своей писулькой, все радостно бросились её обсуждать. Затем появился на сцене чукча и добавил запаха (видимо давненько не мылся). Потом появляется ссылка на ответ Негулява Петрову. Вы что обалдели тут все? Есть схема, есть КЛИМ, есть Геннадий, есть рабочие образцы прошедшие боевые испытания, есть отзывы сварных. Что вам ещё? Клим дал полное описание и изготовления и настройки.

Я не помню кто, в начале этого форума писал, что резонансная топология сознательно подвергается абструкции и дискредитации. Наверное так оно и есть. Чукча тому пример с его смутными воспоминаниями и фантазиями.

Вадик, таки найти и дать ссылку на "фантазии"? но кто читал, тот и так знает, и ты тоже.

Просто кое кого душит жаба,за то, что KLIM по простому выложил рабочую схему,и отвечает на вопросы не взымая денег

День добрый!
Уважаемуй Чукча, вообщем то Вадим от части прав амплитуда тока (на пике синусоиды) будет больше среднего тока, но вот на счёт двух кратного превышения, я сомневаюсь слишком много параметров которые надо учитавать и расчитывать, что бы сказать уверенно

Наверно чукчу и душит.... Раз он главный противник...

URL=http://i.piccy.kiev.ua/i/56/ee/4df536619d28f69b29b10cbfaa2a.jpeg][/URL]

Правда еще без передней крышки еще, чуть еще дособираю потом еще фотки выложу и поближе... Только с сотика могу....

Похоже обсуждение того какой Вадим плохой интересует всех больше чем резонансник . По крайней мере просьба помочь разобраться (выше по тексту) осталась без внимания. Ладно разобрался сам. Если кому интересно то дополнительные импульсы на малом заполнении связаны с током диодов параллельных ключам и их можно не бояться. Так и должно быть. Кстати использование в резонанснике транзисторов без диодов скорее всего приведет к буму .

Чукча
В общем ты конечно прав. Но если поставить в Бармалейнике дроссель недостаточной индуктивности (или вобще его убрать ) то так ли уж абсурдно выглядит утверждение о вдвое большем токе?

какие транзисторы используешь? всмысле диоды параллельные ключам, ты отдельно ставил?
У меня дилемма- или 50W и параллелить диодом, или докупать ключи 50UD.

кто-нть применял SGH80N60UFD? годятся они для КВ1?

ВСЕМ: Господа, будьте умнее- игнорируйте бесполезный спор! (ясно чей)

Jonnik
Ну почему-же без внимания, для себя я как-бы определился, по моему (не уверен что правильно) это результат перезаряда резонансного кондера через диоды. Без них никак и бум будет однозначно, я же выше писал что верхний (или верхние смотря какая топология) транзистор(ы) сбрасывают напряжение на + питания, а нижний(е) защищаются сопрессором (вот только непомню в полумосте сопрессор есть?). И никому эти импульсы не мешают, я сам за них писал, и сначала они меня пугали... но при работе все спокойно.
Насчет Бармалейника - ток там напоминает пилу, и вот на вершине пилы при максимальном токе нагрузки (ес-но без КЗ а в дугу) какраз и будет вдвое больший ток чем у моста, но если его распределить во времени между паузами то среднее значение тока такое-же. В чем собственно спор? Володин при описании "ритмарка" подробно это описал.

sssrsd
50W - у них падение больше и грется (хотябы по статическим потерям) будут раза в полтора сильнее, но увеличить немного радиаторы и будет все ОК. 80N60 нескажу - нада даташит глянуть, хотя его аналог IRG4PSC71U, а его какраз и рекомендует Вадим. Если падение как у полтинников - то можна, по скорости они ультрафаст, по току получше, диод обратный есть, вроде должно. Нада еще входную емкость глянуть, чтоб не больше 4n7 была, ато придется уменьшать резюки которые паралельно обмоткам транса управления стоят, чтоб разряжало быстрей.
Во, пока писал и шит закачало, МОЖНА СТАВИТЬ, ток 40А при 100градусах, емкость входная ниже полтинников, диоды есть, класс ультрафаст. Этот малыш под 200А разрешит спокойно залесть. При 21грн (4бакса) это хм.. симпатично даже очень. Где нашел?

Привет всем!Простите давно не заглядывал.Весело у вас тут.Давайте жить дружно.Лучше заниматься делом чем болтовней.Теперь по сварочнику.По поводу этих импульсов на малом заполнении я писал еще в начале ветки(там где и про блок питания) и писал что их нечего бояться.Транзюки я один раз поставил без диодов(еще в самом первом и в еще зародыше).Проработал минут пять потом тихо пукнул.Пробовал много разных транзисторов после этого,в том числе полевики.Надежнее всего и доступнее IRG4PC50UD теперь только их и использую.

sssrsd
Я пока в творческом поиске в смысле пробую тыкать все что не попадя. В данный момент стоят IRF 740. Собран макет и подключен на напряжение 100в дроссель на феррите от БП монитора транс на 2х таких же. Пробовал ставить и с отдельными диодами но встроенные диоды вполне справляются. Медленнее 100нс наверное фиг найдеш а переключение получается все равно не быстрее. По поводу SGH80N60UFD сам думаю их поставить (они у нас дешевле полтинников) по характеристикам должны пойти.

KLIM, Genadiy
Простите дурака старого, склероссс .
KLIM
Сопрессор в полумосте есть. Мучаю полумост по той причине что есть кондеры от комповских БП (на 200в) ну и транзисторов в случае бума меньше . Управление сделано под мост.

Добрейший придобрейший!
Климу и Генадию!!!!
Мужики из практики... На сколько сильно греются транзисторы 50 и какова разница температур меду косым и мостом? Каких радиаторов вполне хватит? Хотелось бы определиться хоть чуток...
Климу...
В дионом мосте только с 2шт 150ебу? (300А снимали в кз), двух для 300А хватает в кз хватает? как они греются, также в сравнении с косым...

С Уважением!

alex646
Полтинники греются не сильно, и справляется с ними один пенёвский радиатор со стандартным вентилятором. А вот с диодами - греются чуть меньше чем в косом, но всетаки меньше, по градусам нескажу, мерял на ощупь, НУ некогда мне температуру мерять, настроил резонанс, проверил что работает, поварили в максимальном режиме, и в работу.... Почему КВ-1 - потому что сварщики балдеют от мягкости его работы... СПАСИБА создателю, что натолкнул на его модернизацию
150ЕВУ - по даташиту при заполнении 50% разрешают 300А !!! пока вписываюсь Причем КЗ - явление кратковременное - реле отбрасывает силовое и все отдыхает