![]() Получение статуса энергоснабжающей организации , для заключение договоров энергоснабжения с арендаторами |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Получение статуса энергоснабжающей организации , для заключение договоров энергоснабжения с арендаторами |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
Имеется договор с ГП на электроснабжение, расчеты по тарифу СН2. Разрешенная мощность 750 кВт. Электроустановка состоит из 2КЛ 6кВ от разных РП СО и собственной 2КТП 1000 кВА. С чего начать, чтобы получить для себя статус энергоснабжающей организации, с целью заключения прямых договоров электроснабжения со своими арендаторами ???
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23089 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Т.е. Вы хотите стать сетевой организацией? Подумайте 100500 раз, это утверждение тарифа на передачу, со всеми вытекающими отчётами перед многими контрольками, это раскрытие информации и многотысячные штрафы от ФАС за неисполнение и т.д.
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
Суть в том, что на розничном рынке при реализации энергоснабжения три субъекта: Вы - потребитель, СО (услуги по передаче ээ и мощности), и ГП или НЭСК, по вашему энергосбытовая компания, которая продает ээ и мощность.
Так, что с2н5он все верно написал, Вы можете (с учетом пи.....ц какого гемора) стать сетевой, защитить свои тарифы на передачу и т.д. Но тогда ваши арендаторы заключают договор с ГП. Мощность придется при этом отдать им. На таких объемах все это бред. А с учетом вот этого: Имеется договор с ГП на электроснабжение, расчеты по тарифу СН2. Разрешенная мощность 750 кВт. А как сейчас арендаторы с Вами рассчитываются, просто интересно. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
А как сейчас арендаторы с Вами рассчитываются, просто интересно. Сейчас, - никак, в связи с тем, что объект еще не сдан, но потенциальные арендаторы уже имеются (достаточно крупные сетевые операторы) и с ними заключены предварительные договоры аренды в которых прописана возможность заключения ими договоров электроснабжения с нашим ГП напрямую. При таком развитии событий "точкой поставки" э/э для арендаторов будут их ВРУ 0,4кВ, поэтому и хотелось бы для себя уяснить как можно компенсировать свои потери в КЛ ВН, КЛ НН, оборудования КТП??? Как один из вариантов рассматривался вопрос изменений в Устав и присвоение статуса энергосбытовой или СО, если с энегосбытовой все более-менее понятно, то с СО не совсем. Допустим, - рассчитали и утвердили тариф на передачу э/э, - что дальше? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23089 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
энергсбытовой Вы не можете быть, т.к. сети Ваши, а вот энергоснабжающей можете попробовать, но учтите что ФАС косо смотрит на совмещение передачи и сбыта электроэнергии, мы например отсудили, что можем совмещать, но по судебной практике в большинстве случаев суды принимали сторону ФАС
самый простой способ для Вас - это уболтать их на аренду в % отношении поиграть на разнице НН и СН2 конечно можно, но думаю геморно, лично не сталкивался -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
с2н5он, спасибо, а где можно почитать, чем энергосбытовая отличается от энергоснабжающей и что значит аренда в % отношении?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23089 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
сбытовая - только продажа
снабжающая - + передача сидит у Вас на ТП три потребителя, раскидываете потери в ТП в %-ом соотношении например от месячного потребления каждого, пример всего прошло 100 через ТП, в т.ч. 10 - потери, три потребителя 50+30+20, соответственно раскидать на них потери 5+3+2 -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
сидит у Вас на ТП три потребителя, раскидываете потери в ТП в %-ом соотношении например от месячного потребления каждого, пример всего прошло 100 через ТП, в т.ч. 10 - потери, три потребителя 50+30+20, соответственно раскидать на них потери 5+3+2 Как вариант, только учесть, что BBC будет рассчитываться по 3-ей ценовой и выше, а значит будет фигурировать еще и мощность. BBC, мы (тоже торговые комплексы с арендаторами) при заключении договоров аренды прописываем экспл-ые расходы, грубо говоря туда потери и входят. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
Ant29, c2н5oн Добрый день! Пришлось несколько углубиться в изучение ФЗ-35 и ПП442. Действительно, нельзя совмещать деятельность по передаче и купле-продаже э/э. Тогда не понятно с2н5он как Вы отсудили право совмещения, - попали под какие - либо исключения?
И под термином "энергоснабжающая" организация Вы подразумеваете СО? Тогда вопрос: допустим мы пошли на "ге...ой"(кстати в чем этот "ге...ой" заключается?, в двух словах), рассчитали и защитили тарифы на передачу э/э по своим сетям, с кем у нас будет заключен договор на передачу э/э с нашим ГП или нашим Арендатором? Арендатору то это зачем нужно, если у него будет прямой договор э/сн с ГП? И что мы будем иметь по этому договору,- наш утвержденный тариф х на количество э/э? Ant29, насколько я понял ценовую категорию мы в праве выбрать самостоятельно, тогда какую категорию разумнее выбрать, если не планировать по - часовое потребление, 3-4 ?? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
ВВС, не силен в вопросах отношений сетевых может с2н5он подскажет.
А вот по ГП чуть расскажу. Заключая договор с ГП энергоснабжения, Вы рассчитываетесь только с ними за э/э и мощность. А они заключают с сетевой договор на передачу для вашего объекта. Короче ГП отдает деньги - за передачу сетевой, - за покупку ээ и мощности на оптовый рынок, а сам зарабатывает только на сбытовой надбавке, это если коротко. По поводу ценовой категории. Как вы поняли 1-ую и 2-ую вы выбрать не можете, поскольку больше 670кВт. По поводу выбора между 3 и 4 надо считать. Сильно зависит от режима потребления, да и как показывает практика от региона. У нас в Питере, мне сложно представить объект, которому выгодна 3-я. Но подчеркну, это у нас. Очень сильно различаются тарифы на передачу. Скиньте мне ссылку на Вашего ГП, гляну. Могу разжевать, как считаются ценовые категории, но у вас видимо нет понимания реального режима потребления. P.S. Для своих объектов все рассчитывал сам, практика есть. Да и не свои объекты тоже считал, но это чуть другая история ![]() Сообщение отредактировал Ant29 - 4.4.2014, 12:58 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
... но у вас видимо нет понимания реального режима потребления. Да, понимания реального режима потребления нет, могу только предположить, что как и у многих, максимум потребления будет приходится на дневное время. Но, насколько я понял, ценовую категорию никогда не поздно изменить? Вот ссылка на ГП http://samges.ru/ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
Но, насколько я понял, ценовую категорию никогда не поздно изменить? неправильно понимаете. При изменении способа оплаты услуг по передаче только раз в год либо при изменении тарифа на передачу. По режиму потребления, поскольку видимо у нас похожие объекты (только у меня побольше ![]() Тогда: с 0 часов до 9 - "ночной режим" собственные нужды комплекса - дежурное освещение. охрана, сервера и т.д. с 9 до 10 - "переход к рабочему режиму" - начинают приходить арендаторы, запускает эскалаторы, вентиляцию. включать освещение и т.д. с 10 до 23 - "рабочий режим" - арендаторы трудятся, лифты эскалаторы работают, вентиляшка крутится, свет горит с 23 до 0 - "переход к ночному режиму" арендаторы уходят, свет, эскалаторы, вентиляцию гасим форма кривой потребления в таком режиме колеблется несильно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
В соответствии с п. 97 Основных положений выбор ценовой категории осуществляется посредством уведомления гарантирующего поставщика в течение 1 месяца с даты принятия решения об установлении тарифов на услуги по передаче электрической энергии. Выбранная ценовая категория необходима для расчетов за электрическую энергию (мощность) с даты введения в действие указанных тарифов на услуги по передаче электрической энергии.
Изменение ценовой категории осуществляется путем направления уведомления гарантирующему поставщику за 10 рабочих дней до начала расчетного периода, с которого предполагается изменить ценовую категорию. При этом изменение уже выбранного на текущий период регулирования варианта расчета за услуги по передаче электрической энергии не допускается, если иное не предусмотрено Основными положениями, а также Основами ценообразования, утвержденными Постановлением Правительства от 29.12.2011 г.№1178. т.е на основании вышеизложенного под началом расчетного периода подразумевается 01. января следующего года? Да, режим потребления по суткам предполагается именно такой как у Вас. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23089 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Вы отсудили право совмещения, - попали под какие - либо исключения? давно это было..... в законе прямой запрет на совмещение генрация+сбыт (в совокупности) с передача+диспетчерская (в совокупности), у нас же было только сбыт+передача, сыграли на этом, правда там судья на это указал, мы были уже готовы делться И под термином "энергоснабжающая" организация Вы подразумеваете сбыт+передача с нашим ГП или нашим Арендатором? выбирает потребитель, в первом случае будет один договор энергоснабжения, во втором договор купли с ГП + договор передачи с вами Арендатору то это зачем нужно гемор - два договора, бухгалтерии больше возни ложка мёда - у ГП жесткие сроки по оплате, т.к. на опте за просрочку оплаты серъёзные штрафы, а с нами как с СО можно договориться подождать малость и если учитывать что 3/4 это передача..... 3-4 ?? лучше 4, т.к. будете платить меньше за потребление и меньше вышестоящей СО за передачу НО если ГП нужно предупреждать за месяц (вроде) о переходе на другую категорию, то СО только за месяц до или после утверждения тарифов, могу ошибаться давно не смотрел и сами только задумались о переходе кстати не все объекты нужно подгонять под одну категорию, так офис можно оставить на 1 категории, ибо если переведёте и его на 3-4, там тариф дорогой при работе с 08:00 до 17:00 кстати не все точки обязательно закрывать счётчиками с почасовками, если взять макс. мощность, то объекты с мощностью (в сумме вроде) не более 2,5 % от суммарной максимальной можно ставить обычные счётчики Да, режим потребления по суткам предполагается именно такой как у Вас. тогда пробуйте уходить менее 670, отдавайте мощность арендаторам, иначе будете платить больше, 3-4 выгодна, если есть работа ночью - котельные, водоканал, уличное освещение и т.п. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
c2н5он, Спасибо за информацию, буду "переваривать".
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
иначе будете платить больше, 3-4 выгодна, если есть работа ночью - котельные, водоканал, уличное освещение и т.п. Не совсем соглашусь. Конкретика, за февраль: Объект: ТРК Дневное потребление в час: примерно 1450кВт*ч Ночное потребление в час: примерно 520кВт*ч Мощность по передаче: 1450кВт Покупка мощности: 1392 кВт Всего потребление: 689455 кВт*ч Стоимость по 4 ЦК - 2 156 159 р Стоимость по 1 ЦК, считал по тарифу от 150-670, поскольку тарифа больше 670 с 1-го июля нет, получилось 2 715 685р. НО ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТИКИ (Регион, режим потребления) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23089 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Возможно, здесь лучше смотреть по факту, если 1-2 точки учёта, поставить счётчики и анализировать
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 673 Регистрация: 19.11.2012 Из: СПб Пользователь №: 29170 ![]() |
Вот ссылка на ГП http://samges.ru/ Да уж, ......., услуги по передаче СН2: Самара: 1 156 955 р/МВт Питер: 427 657,61 р/МВт При разнице почти в три раза, есть большие сомнения в выгодности 4-ой ЦК, остальное +- так же Сообщение отредактировал Ant29 - 7.4.2014, 10:19 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 5.12.2011 Из: САМАРСКАЯ обл. Пользователь №: 25254 ![]() |
Ant29, т.е. Вы хотите сказать, что применение двухставочного тарифа в Самаре не выгодно??
Зная планируемые единовременные нагрузки арендаторов, возможно есть смысл посчитать предполагаемые расходы на электроснабжение допустим за январь и февраль 2014 по разным категориям 3-6? Я так понял, на Вашем примере, что дневной и ночной расход на практике соотносятся как 3/1?? |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 31.5.2025, 11:39 |
|
![]() |