Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Получение статуса энергоснабжающей организации , для заключение договоров энергоснабжения с арендаторами

BBC
сообщение 1.4.2014, 9:03
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Имеется договор с ГП на электроснабжение, расчеты по тарифу СН2. Разрешенная мощность 750 кВт. Электроустановка состоит из 2КЛ 6кВ от разных РП СО и собственной 2КТП 1000 кВА. С чего начать, чтобы получить для себя статус энергоснабжающей организации, с целью заключения прямых договоров электроснабжения со своими арендаторами ???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.4.2014, 11:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23089
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Т.е. Вы хотите стать сетевой организацией? Подумайте 100500 раз, это утверждение тарифа на передачу, со всеми вытекающими отчётами перед многими контрольками, это раскрытие информации и многотысячные штрафы от ФАС за неисполнение и т.д.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 1.4.2014, 15:49
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Цитата(с2н5он @ 1.4.2014, 12:38) *
Т.е. Вы хотите стать сетевой организацией? Подумайте 100500 раз,


Да нет, сетевой не хочу, хочу энергосбытовой и использовать разницу в тарифах СН и НН для обслуживания своих сетей и компенсацию потерь э/э. Или по нашему законодательству это не возможно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 1.4.2014, 17:05
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Суть в том, что на розничном рынке при реализации энергоснабжения три субъекта: Вы - потребитель, СО (услуги по передаче ээ и мощности), и ГП или НЭСК, по вашему энергосбытовая компания, которая продает ээ и мощность.

Так, что с2н5он все верно написал, Вы можете (с учетом пи.....ц какого гемора) стать сетевой, защитить свои тарифы на передачу и т.д. Но тогда ваши арендаторы заключают договор с ГП. Мощность придется при этом отдать им. На таких объемах все это бред.



А с учетом вот этого:
Цитата(BBC @ 1.4.2014, 9:03) *
Имеется договор с ГП на электроснабжение, расчеты по тарифу СН2. Разрешенная мощность 750 кВт.


А как сейчас арендаторы с Вами рассчитываются, просто интересно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 2.4.2014, 6:47
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Цитата(Ant29 @ 1.4.2014, 18:05) *
А как сейчас арендаторы с Вами рассчитываются, просто интересно.


Сейчас, - никак, в связи с тем, что объект еще не сдан, но потенциальные арендаторы уже имеются (достаточно крупные сетевые операторы) и с ними заключены предварительные договоры аренды в которых прописана возможность заключения ими договоров электроснабжения с нашим ГП напрямую. При таком развитии событий "точкой поставки" э/э для арендаторов будут их ВРУ 0,4кВ, поэтому и хотелось бы для себя уяснить как можно компенсировать свои потери в КЛ ВН, КЛ НН, оборудования КТП???
Как один из вариантов рассматривался вопрос изменений в Устав и присвоение статуса энергосбытовой или СО, если с энегосбытовой все более-менее понятно, то с СО не совсем. Допустим, - рассчитали и утвердили тариф на передачу э/э, - что дальше?



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.4.2014, 7:36
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23089
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



энергсбытовой Вы не можете быть, т.к. сети Ваши, а вот энергоснабжающей можете попробовать, но учтите что ФАС косо смотрит на совмещение передачи и сбыта электроэнергии, мы например отсудили, что можем совмещать, но по судебной практике в большинстве случаев суды принимали сторону ФАС
самый простой способ для Вас - это уболтать их на аренду в % отношении
поиграть на разнице НН и СН2 конечно можно, но думаю геморно, лично не сталкивался


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 2.4.2014, 10:01
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



с2н5он, спасибо, а где можно почитать, чем энергосбытовая отличается от энергоснабжающей и что значит аренда в % отношении?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.4.2014, 10:38
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23089
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



сбытовая - только продажа
снабжающая - + передача
сидит у Вас на ТП три потребителя, раскидываете потери в ТП в %-ом соотношении например от месячного потребления каждого, пример
всего прошло 100 через ТП, в т.ч. 10 - потери, три потребителя 50+30+20, соответственно раскидать на них потери 5+3+2


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 3.4.2014, 10:29
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(с2н5он @ 2.4.2014, 10:38) *
сидит у Вас на ТП три потребителя, раскидываете потери в ТП в %-ом соотношении например от месячного потребления каждого, пример
всего прошло 100 через ТП, в т.ч. 10 - потери, три потребителя 50+30+20, соответственно раскидать на них потери 5+3+2

Как вариант, только учесть, что BBC будет рассчитываться по 3-ей ценовой и выше, а значит будет фигурировать еще и мощность.

BBC, мы (тоже торговые комплексы с арендаторами) при заключении договоров аренды прописываем экспл-ые расходы, грубо говоря туда потери и входят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 4.4.2014, 11:33
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Ant29, c2н5oн Добрый день! Пришлось несколько углубиться в изучение ФЗ-35 и ПП442. Действительно, нельзя совмещать деятельность по передаче и купле-продаже э/э. Тогда не понятно с2н5он как Вы отсудили право совмещения, - попали под какие - либо исключения?
И под термином "энергоснабжающая" организация Вы подразумеваете СО?
Тогда вопрос: допустим мы пошли на "ге...ой"(кстати в чем этот "ге...ой" заключается?, в двух словах), рассчитали и защитили тарифы на передачу э/э по своим сетям, с кем у нас будет заключен договор на передачу э/э с нашим ГП или нашим Арендатором?
Арендатору то это зачем нужно, если у него будет прямой договор э/сн с ГП? И что мы будем иметь по этому договору,- наш утвержденный тариф х на количество э/э?
Ant29, насколько я понял ценовую категорию мы в праве выбрать самостоятельно, тогда какую категорию разумнее выбрать, если не планировать по - часовое потребление, 3-4 ??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 4.4.2014, 12:56
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



ВВС, не силен в вопросах отношений сетевых может с2н5он подскажет.

А вот по ГП чуть расскажу. Заключая договор с ГП энергоснабжения, Вы рассчитываетесь только с ними за э/э и мощность. А они заключают с сетевой договор на передачу для вашего объекта.
Короче ГП отдает деньги - за передачу сетевой,
- за покупку ээ и мощности на оптовый рынок,
а сам зарабатывает только на сбытовой надбавке, это если коротко.

По поводу ценовой категории. Как вы поняли 1-ую и 2-ую вы выбрать не можете, поскольку больше 670кВт. По поводу выбора между 3 и 4 надо считать. Сильно зависит от режима потребления, да и как показывает практика от региона. У нас в Питере, мне сложно представить объект, которому выгодна 3-я. Но подчеркну, это у нас. Очень сильно различаются тарифы на передачу.

Скиньте мне ссылку на Вашего ГП, гляну. Могу разжевать, как считаются ценовые категории, но у вас видимо нет понимания реального режима потребления.

P.S. Для своих объектов все рассчитывал сам, практика есть. Да и не свои объекты тоже считал, но это чуть другая история icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Ant29 - 4.4.2014, 12:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 4.4.2014, 13:20
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Цитата(Ant29 @ 4.4.2014, 12:56) *
... но у вас видимо нет понимания реального режима потребления.

Да, понимания реального режима потребления нет, могу только предположить, что как и у многих, максимум потребления будет приходится на дневное время. Но, насколько я понял, ценовую категорию никогда не поздно изменить? Вот ссылка на ГП http://samges.ru/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 4.4.2014, 14:02
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(BBC @ 4.4.2014, 14:20) *
Но, насколько я понял, ценовую категорию никогда не поздно изменить?


неправильно понимаете. При изменении способа оплаты услуг по передаче только раз в год либо при изменении тарифа на передачу.

По режиму потребления, поскольку видимо у нас похожие объекты (только у меня побольшеicon_smile.gif ) Например: Открывается комплекс в 10 закрывается в 23, ночников нет.
Тогда: с 0 часов до 9 - "ночной режим" собственные нужды комплекса - дежурное освещение. охрана, сервера и т.д.
с 9 до 10 - "переход к рабочему режиму" - начинают приходить арендаторы, запускает эскалаторы, вентиляцию. включать освещение и т.д.
с 10 до 23 - "рабочий режим" - арендаторы трудятся, лифты эскалаторы работают, вентиляшка крутится, свет горит
с 23 до 0 - "переход к ночному режиму" арендаторы уходят, свет, эскалаторы, вентиляцию гасим

форма кривой потребления в таком режиме колеблется несильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 4.4.2014, 14:29
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



В соответствии с п. 97 Основных положений выбор ценовой категории осуществляется посредством уведомления гарантирующего поставщика в течение 1 месяца с даты принятия решения об установлении тарифов на услуги по передаче электрической энергии. Выбранная ценовая категория необходима для расчетов за электрическую энергию (мощность) с даты введения в действие указанных тарифов на услуги по передаче электрической энергии.
Изменение ценовой категории осуществляется путем направления уведомления гарантирующему поставщику за 10 рабочих дней до начала расчетного периода, с которого предполагается изменить ценовую категорию. При этом изменение уже выбранного на текущий период регулирования варианта расчета за услуги по передаче электрической энергии не допускается, если иное не предусмотрено Основными положениями, а также Основами ценообразования, утвержденными Постановлением Правительства от 29.12.2011 г.№1178.

т.е на основании вышеизложенного под началом расчетного периода подразумевается 01. января следующего года?
Да, режим потребления по суткам предполагается именно такой как у Вас.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.4.2014, 14:46
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23089
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(BBC @ 4.4.2014, 12:33) *
Вы отсудили право совмещения, - попали под какие - либо исключения?

давно это было..... в законе прямой запрет на совмещение генрация+сбыт (в совокупности) с передача+диспетчерская (в совокупности), у нас же было только сбыт+передача, сыграли на этом, правда там судья на это указал, мы были уже готовы делться

Цитата(BBC @ 4.4.2014, 12:33) *
И под термином "энергоснабжающая" организация Вы подразумеваете

сбыт+передача

Цитата(BBC @ 4.4.2014, 12:33) *
с нашим ГП или нашим Арендатором?

выбирает потребитель, в первом случае будет один договор энергоснабжения, во втором договор купли с ГП + договор передачи с вами

Цитата(BBC @ 4.4.2014, 12:33) *
Арендатору то это зачем нужно

гемор - два договора, бухгалтерии больше возни
ложка мёда - у ГП жесткие сроки по оплате, т.к. на опте за просрочку оплаты серъёзные штрафы, а с нами как с СО можно договориться подождать малость и если учитывать что 3/4 это передача.....

Цитата(BBC @ 4.4.2014, 12:33) *
3-4 ??

лучше 4, т.к. будете платить меньше за потребление и меньше вышестоящей СО за передачу
НО если ГП нужно предупреждать за месяц (вроде) о переходе на другую категорию, то СО только за месяц до или после утверждения тарифов, могу ошибаться давно не смотрел и сами только задумались о переходе
кстати не все объекты нужно подгонять под одну категорию, так офис можно оставить на 1 категории, ибо если переведёте и его на 3-4, там тариф дорогой при работе с 08:00 до 17:00
кстати не все точки обязательно закрывать счётчиками с почасовками, если взять макс. мощность, то объекты с мощностью (в сумме вроде) не более 2,5 % от суммарной максимальной можно ставить обычные счётчики

Цитата(BBC @ 4.4.2014, 15:29) *
Да, режим потребления по суткам предполагается именно такой как у Вас.

тогда пробуйте уходить менее 670, отдавайте мощность арендаторам, иначе будете платить больше, 3-4 выгодна, если есть работа ночью - котельные, водоканал, уличное освещение и т.п.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 4.4.2014, 14:53
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



c2н5он, Спасибо за информацию, буду "переваривать".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 4.4.2014, 16:19
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(с2н5он @ 4.4.2014, 15:46) *
иначе будете платить больше, 3-4 выгодна, если есть работа ночью - котельные, водоканал, уличное освещение и т.п.


Не совсем соглашусь. Конкретика, за февраль:
Объект: ТРК
Дневное потребление в час: примерно 1450кВт*ч
Ночное потребление в час: примерно 520кВт*ч

Мощность по передаче: 1450кВт
Покупка мощности: 1392 кВт
Всего потребление: 689455 кВт*ч

Стоимость по 4 ЦК - 2 156 159 р
Стоимость по 1 ЦК, считал по тарифу от 150-670, поскольку тарифа больше 670 с 1-го июля нет, получилось 2 715 685р.

НО ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТИКИ (Регион, режим потребления)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.4.2014, 17:07
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23089
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Возможно, здесь лучше смотреть по факту, если 1-2 точки учёта, поставить счётчики и анализировать


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 7.4.2014, 10:19
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(BBC @ 4.4.2014, 14:20) *
Вот ссылка на ГП http://samges.ru/


Да уж, ......., услуги по передаче СН2:
Самара: 1 156 955 р/МВт
Питер: 427 657,61 р/МВт

При разнице почти в три раза, есть большие сомнения в выгодности 4-ой ЦК, остальное +- так же

Сообщение отредактировал Ant29 - 7.4.2014, 10:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBC
сообщение 7.4.2014, 12:00
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 5.12.2011
Из: САМАРСКАЯ обл.
Пользователь №: 25254



Ant29, т.е. Вы хотите сказать, что применение двухставочного тарифа в Самаре не выгодно??
Зная планируемые единовременные нагрузки арендаторов, возможно есть смысл посчитать предполагаемые расходы на электроснабжение допустим за январь и февраль 2014 по разным категориям 3-6?
Я так понял, на Вашем примере, что дневной и ночной расход на практике соотносятся как 3/1??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.5.2025, 11:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены