![]() Строим полуавтомат для ИДСП. Попытка не пытка! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Строим полуавтомат для ИДСП. Попытка не пытка! |
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#61
|
Гости ![]() |
Итак, сбылась мечта. Воткнули в инвертор 200 амперный приставку ВК-7, правда, сейчас она будет уже не 7 модели а более старшей.
Подсоединил аргоновую горелку, взял два куска алюминия (радиаторы с диодами от какого-то ПА), поднес к ним горелку, прострел, зажглась дуга... Сразу бросилось отличие от моих экспериментов с аргонниками при попытках сварить люмень. Если на тех аппаратах (они, кстати, были не предназначены для сварки алюминия, но почему бы не попробовать?) дуга грела металл до плавления и он оставался с грязной поверхностью, и разные части расплава не хотели сливаться друг с другом, то в этом случае картина иная. Расплав чистый как ртуть, и после прогрва кромки легко сливаются друг с другом образуя одно целое. Т.е. происходит сварка. Образец в руках, т.е. на столе валяется. Поверхность шва почти зеркальная, блестит. ВЫВОДЫ. Раз варит алюминий, то будет варить и все остальное. Пробовал и штучным электродом. Впечатления аналогичные тем, что ранее описывал. Т.е. прекрасные. Дуга зажигается до касания электродом изделия. Варить очень легко. Краска, ржавчина, грязь... по барабану! Как будет полностью собран аппарат, попрошу в цех испытать на надежность. Штука получилась универсальная. Может устанавливаться на любой аппарат, постоянка, переменка, без разницы. Может монтироваться внутрь, может снаружи. Сейчас задача попробовать на полуавтомате с проволокой. Опять напрошусь на испытания. Объем где-то три с половиной спичечных коробка. ВВ |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 7.1.2007 Пользователь №: 8017 ![]() |
Если можно-- поподробнее о пристаке ВК.
Есть ли схема ? Где можно приобрести ? Почём ? -------------------- noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы... |
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#63
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#64
|
Гости ![]() |
Братцы, кто прекомендует:
Треба испытать возможности аппарата при сварке меди, бронзы, титана, магния. Электросваркой в аргоне. Где-то встречал описание всех этих процессов, а сейчас не могу найти никак. А ссылки которые ранее были, утеряны... Ну да.... "ВК" хочу испытать. Алюминий уже испытал, результат хороший. С уважением, ВВ. |
![]() |
|
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#65
|
Гости ![]() |
Пробовал сварить титан. Варится легко, шутя можно сказать. Гораздо легче чем алюминий, примерно как обычная черняшка, даже легче. С присадкой и без. Образцы квадратные кусочки 50х50 мм толщина 4 мм. Однако пробовал на прочность, зажал в тиски по линии сварки и по верхней половине врезал молотком. Привареный кусок отлетел. Шов крупное зерно, непровар на 1/3 толщины. То ли руки кривые, то ли что то не так делаю. Но варит. На очереди медь, и какой то металл, возможно никель (вязкий, серебристый, хорошо магнитится, полируется, не ржавеет. Анализ сделать негде...).
ВВ |
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#66
|
Гости ![]() |
Пробовал варить медь, варит но шов пористый. Пробовал медь варить (паять?) на сталь - варит.
К своему удивлению сварил силумин. Под рукой оказались два крючка вешалок, сжал их основаниями и сварил по ребру. Чистый алюминий сварил, два куска от шины на подстанции, толщина примерно 10 мм. Варил нержавейку, прекрасно. Нашел кажется, причину пористости и нестабильности шва. Сначала думал, что воздух подсасывает, но пришел к выводу, что дело в другом. Горелка расчитана на слабые токи, перегревается, подгорает, выделяет газ который смешивается с аргоном и попадает в зону сварки. Отсюда низкое качество. Нашел мощную горелку, подготовлю буду пробовать с ней снова. ВВ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 7.1.2007 Пользователь №: 8017 ![]() |
Уважаемый ВВ .
Приставка очень интересная , неплохо бы с ней поэкспериментировать.Правда пока не очень понятно где и почём её можно приобрести. -------------------- noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы... |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 7.1.2007 Пользователь №: 8017 ![]() |
И еще .
Какой инвертор использовали ? На какой полярности сваривали алюминий ? ................................................ титан ? Какой марки вольрамовые электроды использовали (и диаметр) ? Для титана полярность прямая --- а для алюминия? -------------------- noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы... |
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#69
|
Гости ![]() |
Титан прямая, плавит хорошо, смачивает кромки отлично, шов нормальный. Но на изломе (проверял в тисках молотком, ударом поперек пластины) зерно крупное, шов хрупкий. Покопал технологию, она оказывается намного сложнее чем я предполагал.
Алюминий обратная. С алюминием все в порядке. Но не у меня... Засомневался, поехал в другое место с аппаратом. Короче варил от другого баллона и от другой горелки - все прекрасно, металл ложится ровно пузырей нет, шов блестит как ртуть. А у меня похоже аргон грязный. Магнитное дутье ярко выражено, дуга тянется черт знает куда, внезапные выбросы окисла, прострелы дуги на 2 см. ![]() Диаметр электрода от 3-х до 5 мм. Брал забугорные тройку, брал отечественные пятерку разницы нет работают одинаково хорошо или одинаково плохо. ВВ |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 5788 ![]() |
Титан прямая, плавит хорошо, смачивает кромки отлично, шов нормальный... Алюминий обратная. С алюминием все в порядке. ...шов блестит как ртуть. То, что окисная пленка на алюминии удаляется, это заслуга вовсе не пиаруемого тобой осциллятора ВК-7. Это заслуга ОБРАТНОЙ ПОЛЯРНОСТИ. Но расплатой за это является жуткий нагрев вольфрамового электрода. Тепла на электроде при обратной полярности выделяется больше, чем на свариваемом алюминии. (с этим борются используя источники пер.тока с регулируемым отношением импульсов "сваривающей" прямой и зачищающей обратной полярности). Ещё один путь - применение специальных "псевдоплазменных" горелок с мощным охлаждением электрода (не вольфрамового, а специальной конструкции - медного конического с эмиттирующим слоем) Для получения такого эффекта (разрушение окисной пленки обратной полярностью) осциллятор ВК-7 ВОВСЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Слова "...САПот приобретает свойство сваривать алюминий..." являются обычным пиар-ходом ![]() Не будьте лопухами, граждане. |
![]() |
|
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#71
|
Гости ![]() |
Заинтересовался я... Дождался свободного окошка во времени и стал испытывать.
Дествительно, на обратной полярности в аргоне алюминий варится. Но, как говорят в Одессе "Это две большие разницы". Приходится постоянно тыкать электродом в металл, кончик электрода быстро разрушается, основной металл загрязняется вольфрамом, действительно перегревается электрод. Когда электрод износившись, прячется в керамическое сопло, сварка вообще не возможна, дугу не зажечь. В случае сварки с приставкой ВК всего этого не происходит. Дуга вспыхивает без контакта с металлом, ток не измерял, но субъективно он меньше. Когда выберешь правильный режим (опытным путем) электрод ведет себя нормально, перегрева нарушающего что-либо нет. Когда электрод прячется в сопло, то в этом случае варишь как и варил еще долго. До полного незажигания дуги я не добрался, терпежу не хватило. Нужно только выбирать силу тока соотносимую с диаметром электрода и сопла, чтобы сопло не перегревалось, а то оно трескается. Общее впечатление примерно такое: можно тащить тяжелый мешок картошки на пятый этаж пешком... А можно на лифте... Это так сказать первое. А вот ниже второе. Основы сварочного дела. Геворкян. Стр. № 133. «Аргонодуговая сварка алюминия и его сплавов получила наибольшее распространение благодаря хорошим качествам сварного шва. При этом нет необходимости применять сложные флюсы и покрытия, остатки которых могут вызвать коррозию металла шва. Сварку производят постоянным током обратной полярности или переменным током, но с обязательным применением осциллятора и балластного реостата. Ручную сварку выполняют вольфрамовым электродом на установках УДГ-300 и УДГ-500. При толщине свариваемых кромок до 6 мм применяют электроды диаметром до 4 мм, а для кромок больших толщин — до 6 мм. Сварочный ток определяют из расчета 30...45 А на 1 мм диаметра электрода. Расход аргона составляет 6... 15 л/мин. Сварку производят при минимальной длине дуги (менее 2 мм). Это обеспечивает энергичное разрушение оксидной пленки вследствие катодного распыления и улучшенную защиту зоны сварки аргоном. Сварку выполняют на специализированном автомате АДСВ-2.» Для получения такого эффекта (разрушение окисной пленки обратной полярностью) осциллятор ВК-7 ВОВСЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Слова "...САПот приобретает свойство сваривать алюминий..." являются обычным пиар-ходом мягко говоря. Не будьте лопухами, граждане. У меня в связи с утверждением изложенным выше вопрос: что послужило основанием для такого безапеляционного заявления? С уважением, ВВ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 ![]() |
Мне интересно,сколько народа будет морочится с ЕНТОЙ приставкой.
Простая технология SST,которую уже выложили на этом сайте,много круче. Восхищайтесь дальше етой приставкой за которую просят денег. А если такие альтруисты,то дайте схему!!!! Хоби сварка,ты давно баламутиш народ под вытяжку денег,на форуме по П/А так и нет фоток твоих вояний. Выдержки из книг,которые старше меня,более нет ничего. Я предлогал перейти на инвертор,на форуме уже изобрели!!!!!!!!!! -------------------- На абордаж!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 5788 ![]() |
В случае сварки с приставкой ВК всего этого не происходит. Дуга вспыхивает без контакта с металлом, ток не измерял, но субъективно он меньше. Когда выберешь правильный режим (опытным путем) электрод ведет себя нормально, перегрева нарушающего что-либо нет. Когда электрод прячется в сопло, то в этом случае варишь как и варил еще долго. Вот сам и ответил, что самое главное - жуткий нагрев и износ электрода на обратной полярности с сопутствующим попаданием вольфрама в шов - не устраняется. А "легкое зажигание" на этом фоне - чистой воды субъективизм. У мя например и без осциллятора отлично получается дугу на обратной полярности зажигать. твоё сравнение с мешком картошки правильнее проводить не с лифтом, а с амфетамином. Дескать тяжело нести - сожрал амфетамина и вроде легко стало ![]() Кончай свой недобросовестный пиар вк-7. Заметь, если бы ты нормально вел разъяснительную работу (дескать искровые осцилляторы вещь полезная, но они морально устарели лет 40-50 как, наступила эра полупроводниковых осцилляторов с лучшими хар-ками и т.д.) тебе никто и слова бы не сказал. Осциллятор вещь полезная. А ты начинаешь в духе лохотронщиков от фармацевтики преувеличивать его свойства и сам себя макаешь в сточные воды |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 7.1.2007 Пользователь №: 8017 ![]() |
Что-то стрёмно цеплять к дорогостоящему инвертору отечественный стабилизатор на который нет ни схемы , ни нормального описания.В соседнем цеху стоит инвертор (КЕМПИ вроде) в который и стабилизатор встроен и много ещё чего--И ничего изобретать не надо.
Так что нам бы схемку (желательно с номиналами) да и фото внутренностей приставки не помешает. Это-ж форум самодельщиков. -------------------- noski na lampah ne suchit !
В поисках ответа натолкнёшься на вопросы... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 ![]() |
Что-то стрёмно цеплять к дорогостоящему инвертору отечественный стабилизатор на который нет ни схемы , ни нормального описания.В соседнем цеху стоит инвертор (КЕМПИ вроде) в который и стабилизатор встроен и много ещё чего--И ничего изобретать не надо. Так что нам бы схемку (желательно с номиналами) да и фото внутренностей приставки не помешает. Это-ж форум самодельщиков. Инверторный КЕМПИ? Над такой схемой и таким аппаратом сечас многие умы бьются,в нашей промышленности пока нет таких. -------------------- На абордаж!
|
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#76
|
Гости ![]() |
Это меня цитирует survivec:
"В случае сварки с приставкой ВК всего этого не происходит. Дуга вспыхивает без контакта с металлом, ток не измерял, но субъективно он меньше. Когда выберешь правильный режим (опытным путем) электрод ведет себя нормально, перегрева нарушающего что-либо нет. Когда электрод прячется в сопло, то в этом случае варишь как и варил еще долго." А это якобы следует из моих слов: "Вот сам и ответил, что самое главное - жуткий нагрев и износ электрода на обратной полярности с сопутствующим попаданием вольфрама в шов - не устраняется. А "легкое зажигание" на этом фоне - чистой воды субъективизм. У мя например и без осциллятора отлично получается дугу на обратной полярности зажигать." Логика то где? Я то как раз и утверждаю, что при использовании приставки нет касания и соответственно загрязнения основного металла, а также разрушения вольфрамового электрода. Ну нету там "жуткого нагрева и износа электрода"! Как можно мои слова так перевирать? Далее цитирую survivec: "Кончай свой недобросовестный пиар вк-7. Заметь, если бы ты нормально вел разъяснительную работу (дескать искровые осцилляторы вещь полезная, но они морально устарели лет 40-50 как, наступила эра полупроводниковых осцилляторов с лучшими хар-ками и т.д.) тебе никто и слова бы не сказал. Осциллятор вещь полезная. А ты начинаешь в духе лохотронщиков от фармацевтики преувеличивать его свойства и сам себя макаешь в сточные воды". Уважаемый, в чем заключается моя недобросовестность? Я вообще далек от какого либо пиара. Просто делюсь мнением о попавшем в руки устройстве. Впрочем, как и любой на этом форуме. И потом, где я утверждал, что данный осциллятор искровой? Он как раз полупроводниковый, без какого либо разрядника, если я правильно понял утверждение про искровики. И как, на основе чего, выдано заключение, что я преувеличил свойства ВК? На сколько я понял никто из оставивших здесь сообщения форумчан ВК в руках не держал. Что-то мне напоминает ситуацию про еще зеленый виноград. А вообще на Востоке небезосновательно утверждают, что импульсное аккустическое воздействие на физическое перемещение масс, влияния не оказывает... Т.е. караван идет... Теперь по поводу схемы. Есть готовое устройство, а схемы нет. Можно, разумеется разобрать, размотать, пересчитать витки, померить индуктивности, (там пять или шесть торов хитро соединенных меж собой), перерисовать, потом собрать все это снова, настроить... Только, честно мне это все крайне не хочется делать. Во-первых мутота, во-вторых не факт, что после такой операции девайс продолжит работать. По поводу амфетамина судить не берусь, не пробовал ничего такого. Сравнение, с моей точки зрения, неудачное в плане приближенности к реальности. Облегчение процесса сварки отнюдь не кажущееся. И это не только мое мнение. Но я утверждаю только то что проверил своими руками, кстати еще раз на прошлой неделе. Братцы, кстати просветите насчет КЕМПИ, чем он такой замечательный? А то слышу часто, Кемпи, Кемпи... А сравнить не могу. Нету у меня Кемпи, ВК есть, а Кемпи нету... Только просьба: отозваться практикам, тем кто его в руках держал, варил им. Теоретиков прошу не беспокоиться. С уважением, ВВ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 5788 ![]() |
Это меня цитирует survivec: "... Когда электрод прячется в сопло, то в этом случае варишь как и варил еще долго." А это якобы следует из моих слов: "Вот сам и ответил, что самое главное - жуткий нагрев и износ электрода на обратной полярности с сопутствующим попаданием вольфрама в шов - не устраняется... " ![]() Ты ещё про нанотехнологии, применённые при создании ВК-7 скажи ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 5788 ![]() |
А вообще на Востоке небезосновательно утверждают, что импульсное аккустическое воздействие на физическое перемещение масс, влияния не оказывает... И на тепловой баланс электродов импульсные воздействия влияния не оказывают. ![]() ![]() Законы природы не обманешь. Или переходи на пер.ток (на котором кстати и нужен осциллятор) или вводи мощную систему охлаждения для сколько-нибудь продолжительной сварки на обратной полярности. |
![]() |
|
Гость_SergKL__* |
![]()
Сообщение
#79
|
Гости ![]() |
Для ВВ: пожалуйста поподробнее про внутренности ВК-7. Как я понял, там несколько колец? Наверняка феррит? И активных элементов нет? Очень похоже на устройство, которое в Русиче применяется, а секрет его, насколько я знаю, пока ещё никто разгадать не смог. Вроде бы возникает резкий скачок тока при насыщении сердечника, а вот что дальше происходит... Лично мне Ваши эксперименты нужны и важны, т.к. помогают двигаться в нужном направлении (Собрал осциллятор, а он оказался почти бесполезным. Естественно, хочется знать, что же нужно для его нормальной работы.) Кстати, к полуавтомату не пробовали подключать? Думается мне, что полуавтомат эта приставка уже не "потянет", т.к. слишком много будет подключено - горелка, шланг и весь подающий механизм, а у него и емкость относительно земли уже значительная, и мест для коронного разряда много. А ведь тема животрепещущая. Толстый металл варить (миллиметр и более) - одно удовольствие, а тонкий - совсем другое
![]() После сварки обратил внимание на большое количество металлических шариков, вплавившихся в слой антикора. Значит, разбрызгивание есть и дуга всё же не горит непрерывно, несмотря на мощный дроссель и батарею конденсаторов почти в 100000 мкф. Хотя, с другой стороны, варил в обычных нитяных перчатках, не в брезентовых, и ничего не брызгало на руки... Первое, что пришло в голову - подавать ток высокого напряжения частотой в несколько десятков килогерц. Сейчас многие экспериментируют со "строчниками", плазменными шарами и лестницами Иакова и говорят, что такой разряд для здоровья безопасен. Однако одно дело маленький электрод, и совсем другое - подающий механизм ПА. Думаю, будет нещадно пробивать во многих местах. Другой вариант - применить стабилизатор дуги, т.е. разряд конденсатора, заряженного до нескольких сотен вольт. Здесь уже не должно быть проблем с пробоем. Схемы известны, но они рассчитаны на переменный ток. Здесь же ток постоянный, поэтому есть проблема с моментом подачи импульса и конденсаторами. Есть риск на холостом ходу зарядить конденсаторы до нескольких сотен вольт, на которые они не рассчитаны. |
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#80
|
Гости ![]() |
Да, это она и есть в Русиче. Только в Русиче самая первая модель, которая пошла в серию (есть и более ранние, но серийного их выпуска я не видел), действительно, многих интересовала ее схема, но никто не выложил на обозрение. А та которую я терзаю последняя, модернизированная для постоянного тока, почему в инвертор и запихал ее. Там действительно ферритовые кольца примерно 20-25 мм диаметром, в отличие от Русичевской имеется несколько активных элементов, могу посчитать и посмотреть какие. Русичем я в свое время варил трубки от стоек торговой палатки. Палатку смяло снежной глыбой с крыши в оттепель, знакомые попросили восстановить. Толщина стенок в этих трубках 0,8-1 мм. Пришлось повозиться с балластом для достижения малого тока. Т.к. у Русича поганая регулировка тока, я про Русич 200. Если бы не эта особенность пддержания дуги, маловероятно чтобы я справился с такой работой. А так все в норме. С тех пор и заинтересовался этой приставкой.
А попробовать приставку в полуавтомате, это следующая задача, которая вызывает у меня живой интерес. В цех как раз полуавтомат доставили. Если удастся, в течение месяца испытаю. Особенность приставки в способности стабильно держать дугу при очень малом токе. Прошлые модели, которые для переменного тока, начинали держать уже при 300 миллиамперах. К сожалению мой сварочник не дает возможности уменьшить ток ниже 30 А. Поэтому хочу попробовать Телвином 160-тым, у него регулировка от 5 ампер. Но пока он от меня далековато. А электрод у меня в сопло спрятался потому, что я экспериментировал: то с приставкой, то без нее, то контактный поджиг, то безконтактный, то медь, то титан, то алюминий, то нержавейка... Говорю же терзаю по полной. Будет возможность проверю расход вольфрама обязательно, самому интересно. И потом, я же не призываю всех все бросить и бежать всем галопом варить с помощью ВК. Говорю о тм, что сам проверил. И буду рад, если кто-то аналогично поделится информацией. Не будет варить с ВК выкинем ее нафиг! Но пока с ней однозначно лучше. А когда еще и маску хамелеон одеваю, вообще комфорт. ВВ |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.7.2025, 12:41 |
|
![]() |