Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как можно получить 3ф 380в 100гц 4квт из 50гц

elf45
сообщение 5.3.2014, 9:00
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Имею специализированный электродвигатель для деревообрабатывающих станков (длинный вал для непосредственного присоединения инструмента. улучшенные подшипники, 6000 оборотов) Но у него одна проблема, частота 100гц. Не подскажите, какие у меня есть варианты подключения данного двигателя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 5.3.2014, 9:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



набери в гугле "частотный преобразователь" и подбери для своего двигателя по мощности, напряжению, ну и по требуемой частоте.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 5.3.2014, 9:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Так же он легко должен работать и при 50 герцах. А частотник частоту меняет и диапозон там до 200 или 400 герц у любого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 5.3.2014, 10:07
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Вращаться при 50 Гц, он будет, а вот работать- не факт.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elf45
сообщение 5.3.2014, 10:23
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Цитата(RomanNV @ 5.3.2014, 11:42) *
набери в гугле "частотный преобразователь" и подбери для своего двигателя по мощности, напряжению, ну и по требуемой частоте.

Мне нет необходимости регулировать частоту, мне нужна фиксированная. Частотник в данном случае будет избыточным. Или я не прав?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 5.3.2014, 10:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Ну а как иначе?
Если вам из одной частоты нужно сделать другую, то естесственно нужен преобразователь частоты.
Частотник в любом случае будет сначала из переменного тока делать постоянный и уже потом опять переменный требуемой частоты.
То, что частота регулируемая- в этом нет никакой проблемы для частотника, это ему легко даётся.
Если вы его включите на 50 Гц (у вас асинхронник?), то он буде в 2 раза медленнее вращаться, не сможет выдавать расчётную мощность (крутящий момент) и не факт, что будет оставаться в допустимом окне токов и температуры.
А значит у вас всего 3 варианта действий:
1. Купить ЧП.
2. Спаять самодельный ЧП с фиксированной частотой.
3. Купить (найти) другой двигатель, более подходящий под ваши возможности.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 5.3.2014, 11:19
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(RomanNV @ 5.3.2014, 10:07) *
Вращаться при 50 Гц, он будет, а вот работать- не факт.

У меня на работе двигуны рассчитанные на 50 герц практически всегда работают от частотников при 20-40 герцах. Так же все станки которые изначально шли с частотниками всегда почему то сделаны так что частотник управляя своим двигателем частоту снижает. Ну вот пусть у меня два десятка станков с частотниками (может и сорок не считал) и не один станок не сделан так чтобы частота там была в номинальном продолжительном режиме более сетевой. При этом естественно все двигуны с независимым обдувом. Это чисто практическое наблюдение.

Цитата(elf45 @ 5.3.2014, 10:23) *
Мне нет необходимости регулировать частоту, мне нужна фиксированная.
Да поставите в наладке фиксированную и будет вам счастье. При этом установите плавный старт и счастья у вас станет еще больше,не будете сеть насиловать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 5.3.2014, 11:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Они у вас работают в составе установок, которые уже расчитаны на их такую работу.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elf45
сообщение 5.3.2014, 12:47
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Цитата(шахтер @ 5.3.2014, 13:19) *
Да поставите в наладке фиксированную и будет вам счастье. При этом установите плавный старт и счастья у вас станет еще больше,не будете сеть насиловать.

Вот это, я думаю, самое главное. Плавный старт-это очень нужная вещь. Может и снижение оборотов когда-нибудь потребуется. Хочу сам сгородить четырехсторонний деревообрабатывающий станок. Наборные ножевые головки сейчас купить не проблемма. У меня есть два таких двигателя. Один пойдет вниз, другой сверху. На подачу тоже купил движок с редуктором и схемой управления. Остается два боковых двигателя на 6000 оборотов. но там 4квт будет много, пойдет и на 2квт.

шахтер, RomanNV, не подскажите, какого типа лучше брать частотники, исходя из моего случая. Какие фирмы можете порекомендовать? Хотя бы из своего опыта. Спасибо за ваше внимание
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 5.3.2014, 14:42
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



elf45, Да у нас то станки покупают с частотниками а не частотники к станкам. так станки хоть и тайвань но комплектуха вся японская так что не бюджетные там частотники. Если частотник покупают отдельно, редко но бывает, берут всегда ТЕКО. решение принимаю не я а электронщик почему так не знаю. Спросить не могу я сейчас в отпуске а электронщик у нас по вызову со стороны,телефона у меня его нет.
Вы просто найдите или форум электронщиков или форум по частотникам там вам быстрей расскажут что оно и как.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей_абрамов
сообщение 5.3.2014, 18:31
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск-Самара
Пользователь №: 16



При частоте в 50 герц мощность двигуна упадёт в два раза.


--------------------
Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.3.2014, 7:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(elf45 @ 5.3.2014, 15:47) *
не подскажите, какого типа лучше брать частотники, исходя из моего случая. Какие фирмы можете порекомендовать? Хотя бы из своего опыта. Спасибо за ваше внимание

Ваш случай самый простой для применения частотника. Поэтому, с вашей задачей справится самый дешевый и простецкий из них. По надежности тоже они все практически одинаковы, кроме верхней ценовой категории. Поэтому просто берите самый дешевый. Веспер или J7 или Jaskava вполне пойдет. Одно немаловажное отличие этих дешевых от более дорогих, ABB, например, это то, что дешевые немного трудней запрограммировать, потому что у них однострочный дисплей на примерно 7-10 символов, в то время как у дорогих - 3-4 строчный на 12-20 символов в строке и их меню напоминает меню старого сотового телефона, и вследствие этого неподготовленному человеку запрограммировать не сложнее, чем настроить под себя старый сотовый телефон.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elf45
сообщение 6.3.2014, 19:47
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Костян челябинский, Спасибо большое, земляк! Получается практически "Мозговой штурм" при проектировании моего станка! А вот еще сумашедшая идея: можно поставить путевые датчики и двигатели запускать последовательно по мере прохождения заготовки и также выключать. на крайний случай, снижать частоту на время длительных пауз. Как Вы на это смотрите?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.3.2014, 19:59
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Нарисуй кинематику, так не понятно. Вообще, частотник - такая вещь, на ней и простейшую логику без контроллера выполнить можно.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elf45
сообщение 6.3.2014, 20:32
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вот нашел описание советских четырехсторонних станков. Там, кстати есть упоминание про общий частотный преобразователь на 100Гц

Костян челябинский, Вот посмотрите
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.3.2014, 9:11
Сообщение #16





Гости






Я бы сделал передачу через шкивы на валы, иначе ни частотников не напасетесь, ни двигателей 6000 об / мин. не найдете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elf45
сообщение 7.3.2014, 16:35
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Цитата(Гость @ 7.3.2014, 12:11) *
Я бы сделал передачу через шкивы на валы, иначе ни частотников не напасетесь, ни двигателей 6000 об / мин. не найдете.

"Частотные преобразователи для питания приводов.
Для оптимального строгания в станке необходима частота вращения шпинделей 6000 об/мин. Это достигается за счет применения современных инверторов. Причем для каждого двигателя свой независимый блок. Инвертор обеспечивает плавный запуск мотора, его защиту от КЗ и перегрева, а так же аварийное торможение. Важным преимуществом такого решения является возможность подбора частотных преобразователей к установленному электродвигателю и таким образом увеличить мощность привода в целом с 5,5 до 7,5 и даже до 11 кВт! Таким образом, последующая модернизация оборудования заложена в базовом оснащении."
Это из рекламы современного итальянского оборудования
И вот:
"Прямой привод шпинделя.
Эта технология последние 10 лет широко применяется и хорошо зарекомендовала себя в фрезерных обрабатывающих центрах с ЧПУ. Компания MARTIN совместно с передовым производителем электромоторов в Германии разработали прямой привод для четырехстороннего станка Т92. Автоматически решена проблема ременного привода, устранена проблема КПД передачи (мощность с электродвигателя на режущий инструмент), уменьшены вибрации (нет шкивов). Имеется три модификации электромоторов обеспечивающие в сочетании с соответствующим преобразователем частоты 5 типов мощностей привода от 5,5 до 18,5 кВт."

, А вот современный элегантный станочек: http://www.logosolinfo.com/ph260.htm
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 7.3.2014, 17:48
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость @ 7.3.2014, 12:11) *
Я бы сделал передачу через шкивы на валы,

и получим дополнительные вибрации.
Цитата
иначе ни частотников не напасетесь,
В принципе, ПЧ очень спокойно работает на группу одинаковых двигателей, включенных параллельно
Цитата
ни двигателей 6000 об / мин. не найдете.
Их отличие от обычных 3х тысячников в более скоростных и "долгоиграющих" подшипниках.

elf45, еще уточнение по типу частотника. Не надо только брать специально обученные под насосы или вентиляторы. Их легко опознать по названию, совпадающему с насосным или вентиляторным оборудованием. Вило, Данфосс и прочий Грюндфос.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 7.3.2014, 19:34
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(elf45 @ 6.3.2014, 22:47) *
можно поставить путевые датчики и двигатели запускать последовательно по мере прохождения заготовки и также выключать. на крайний случай, снижать частоту на время длительных пауз. Как Вы на это смотрите?

Думаю, идея не очень. Экономия никакая, а вот забуриться на еще незапустившейся головке запросто.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elf45
сообщение 9.3.2014, 7:45
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 18.2.2014
Из: Курган
Пользователь №: 38210



Костян челябинский, Согласен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 0:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены