Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций

В ходе обсуждения последних дней одним из уважаемых форумчан неоднократно (или однократно, но как-то так умело, будто в голову гвоздь киянкой засаживали) был задан вопрос......"Это личное мнение или есть ссылка на закон".... Так вот, о законе я говорил, а теперь хочу сказать о личном мнении и ссылках (тьфу-тьфу-тьфу, вам бы еще людей в ссылки направлять разрешили, так вообще шоколад)))))))) .
Итак, все знают, как размножаются микроорганизмы, достаточно лишь создать им питательную среду... Стоит заселить буквально несколько штук на лабараторное стеклышко, дать немного влаги, тепла и пищи.....как в течении короткого времени они кишмя кишеть будут, заняв все стеклышко и сваливаясь с краев, в связи с бешеным ростом популяции. Так происходит с микроорганизмами, плесенью, животными, людьми.
И точно так же происходит с сотрудниками организаций, участвующих в схеме продажи воздуха (Прим: "Воздух" - это не сам продукт, а система либеральных ценностей в обществе, где исторически эти ценности являются основными, т.к. землю пахать с целью заработка - пробовали, было.....да отказались. Уж очень тяжело). Воздухом является и доступ к электричеству. Доступ бывает разным. Он может быть связан с увеличением мощности, с присоединением, с тарификацией, с актами безучетного потребления, с получением необходимого актика, с разрешением на применение тарифа и т.д. и т.п. Хороший специалист СО всегда найдет, что вам предложить из необъятного перечня платных услуг. Причем он даст вам примерные цены на услуги, если выполнять ваши желания через контору и прайс на то же самое, но с учетом индивидуального подхода к клиенту. Жизненный опыт проживания в этой биосфере показывает, что соотношение цен обычно не ниже 3:1 и часто очень зависит от времени года (видимо, с влажностью как-то связано, как у микроорганизмов да грибов)..... В январе, когда зарплата не покрывает расходы на новогодние праздники, соотношение может достигать и 10:1, а в августе ниже 3:2 даже не подходи. Жир накоплен, на жизнь хватает....так что или оплачиваем указанную мной сумму или щяс строчу предписание и ограничиваю потребление..... Ну и, как говорится, куда денешься, клиент отжался по полной.... Зарабатывал год, а тут пришли бравые ребята и ссосали баблос. Сотруднники СО - это мультираса дрожжей, получившаяся от смешения нескольких рас......но явно просматриваются только расы НКВД, ГИБДД, начпродов, завскладов, немного Газпрома и чутка ээээ....буквально чутка от полицайев......... О баблосе. Для тех, кто не вкуривает терминологию в связи с тем, что не читал "Empire V" Пелевина, остановлюсь подробнее на описании этого продукта автором....
"Агрегат «М5» улавливается Великой Мышью и перерабатывается ею в баблос — священную жидкость, которую в древней мифологии называли амброзией, напитком бессмертия (слово «баблос» этимологически связано с Вавилоном, а вовсе не с «баблом» — хотя по сути эта ложная этимология совершенно правильна). Баблос — это подобие высококонцентрированной нефти, в которую конденсируются душевные метания и муки человека, уверенного, что он свободно выбирает маршрут своей судьбы в соответствии с личными вкусами и предпочтениями.
Обычный вампир живет не для того, чтобы висеть в хамлете. Он живет для того, чтобы сосать баблос.".
Перечитал копипаст.....Зря останавливался с пояснениями. Надо обязательно прочесть всю книгу, т.к. с возрастом все меньше в жизни вещей, которые торкают, доставляют наслаждение и заставляют улыбаться. Эта книга - одна из таких средств. Допамин для нормального человека, далекого от курения гашиша в повседневной жизни.
Ну, думаю я более-менее ясно раскрыл тему произведения? Всем ясно, что СО, как и плесень, грибы, тараканы - будут трансформироваться в какие-то иные формы, но никогда, после опыта работы в своей организации, не будут уже работать на основе других жизненных ценностей. Они будут сосать баблос именно с вас, мои дорогие, поскольку вы - единственный источник этого вещества для такого существа))))))
ПС. Вот думаю, извиниться превентивно перед теми сотрудниками СО, кто считает, что он "не такой" (а один случай уже был на форуме и человек почти обиделся, потом сказал "проехали", что говорит об устойчивой психике и принципах, не разбитых трудовыми мозолями)......или лучше позже, т.к.вроде никогда ж не поздно...... Потом извинюсь, в общем, если что. Когда первые активные ботинки по ребрам пинать начнут. А пока пусть так будет.Это личное мнение или есть ссылка на закон, спросите вы? Личное мнение, отвечу я. Каждая тварь ( в максимально широком смысле этого слова) имеет право на ИМХО.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 14:08

дико извиняюсь если пропустил, но это вы откуда взяли?

Мне тоже неудобно, но из сообщения Ant29 о том, что у них акт разграничения по 0,4 кВ. Следовательно, кому принадлежавт ТП с вашей точки зрения? Только не думайте долго, это портит пищеварение
Пост #672 "ТП у СО. Разграничение по наконечникам 0,4кВ.". Хорошего вечера. Хотелось бы сказать, что сам придумал, но вы тогда не потребуете ссылку на закон.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 17:44

Т.е. вторая обеспечивается исключительно подключением от ТП? Ну да ладно, все таки ответьте - на основании чего категория, не тех.присоединение объекта, автоматически переходит к другому собственнику, не надо цитировать про право собственности, ибо это не оспаривается

Прям стойкое отвращение к СО и другим аналогичным структурам, но я еще раз повторюсь - с ними нужно бороться их же методами, т.к. изменения в законодательстве, правилах и тому подобное настолько часты, что тяжело проследить за всем (в том числе и тем же СО), но это нужно делать обязательно. СО и энергосбыты до ужаса боятся ФАС, прокуратуры и других гос. органов. Вы зайдите на сайт того же вашего регионального ФАС и посмотрите их постановления и особенно выписанные ШТРАФЫ. Почему на Вас могут наехаать по пустяку, а Вы опустив хвост подсовываете им бабло ? Честно признаться в начале своей деятельности я так же поступал, но изучив их оружие (законодательство и всевозможные правила) я начал действовать по другому, т.е. все официально через приемную с сылками из правил и т.д. сроки рассмотрения известны (если забывают можно напомнить по телефону, то же действует) так же по телефону можно упомянуть ФАС или прокуратуру. После таких действий (а еще лучше выиграть какое нибудь дело у них) отношение к Вам меняется в противоположную сторону, т.е если Вы раньше названивали и выясняли судьбу какой нибудь затерявшейся бумажке, то сейчас будут звонить Вам, что бы скорее забрали её, Вас будут встречать на пороге чуть ли не с хлебом с солью, ну и тому подобное.
Хотя я еще до сих пор не победил Ростехнадзор, но сейчас они то же боятся сильно наезжать, только если действительно есть серьезные нарушения.

Кстати, вроде ТС не озвучил, у них тоже будет такой же бизнес центр?

Недавно был случай с которым мне пришлось поработать. Представители складской базы обратились ко мне с просьбой о возможности установки генераторной установки для выработки электроэнергии и тепла для собственных нужд и отдачи излишков в сеть. Складская база подключена от бывшего завода. Я поинтересовался, а зачем вообще нужна генерация, они ответили, что слишком дорого обходится электроэнергия. У завода конечно же небыло тарифа на передачу э/э, поэтому завод воспользовавшись своим монопольным положением навязал договор этой базе, в котором было прописано о том, что помимо платы за кВт*ч нужно оплачивать и за тех. обслуживание сетей, в итоге база платила за кВт*ч около 6 руб. при средней стоимости в нашем регионе для юридических лиц около 3 руб. и это в течении 3 лет. На базе хранились продукты питания в холодильных установках и они до ужаса боялись отключения, я надеюсь всем понятно почему, поэтому все оплачивали, т.к. деваться им было некуда. Договора с энергосбытом у базы небыло, за тех обслуживание и за электроэнергию платили заводу. Ну я им объяснил что нужно заключать договор со сбытом, завод учуял неладное и конечно же не ответил на письмо базы о выдаче акта о тех. присоединении и АРБПиЭО и т.д., выждав время мы обратил в сбыт и те рассмотрев документы заключили с базой договор. Руководство завода было в бешенстве (нашли мой номер телефона и полили меня грязью), но деваться было уже некуда. Дело было сделано.

Был еще случай, мне пришлось обратиться в ФАС на действия Россетей. Так мне лично звонило руководство МРСК нашего региона, что б я забрал заявление обратно, конечно же все мои требования были удовлетворены до разбирательства.

Могу конечно еще привести примеры из моего региона, но уже без моего участия. хотя ссылаясь на эти примеры представители СО становятся весьма шелковыми.

1. Да нет же, коллега, нет стойкого отвращения. Во мне любви - на пять инстанций. Другое дело, что они не дают для этого повода. Отвращения нет, обычная человеческая ненависть к козлам, которые удачно заняли позиции у кормушки и окопались, увеличивая удои с каждым днем.
2. Почему на нас могут наехать??? Кто вам сказал?))))) Мы беззубые котята, что ли? Никто на нас наехать не может, если наши действия правомерны. Ну и, скажем так, мы не из тех, кто ссыт (пардон за неудачную метафору).
3. Я в начале своей деятельности ТАК не поступал, как вы, поскольку был дураком и взятки давать не умел. Поэтому считал, что получая предписание от любого контролирующего органа, надо исполнить его до запятой и тогда все будет хорошо. Исполнял так, что тот же Энергонадзор грустнел, видя что деньги тут хрен выморозишь. А уж потом я стал проверять предписания на правомерность и, прекратив выполнять до запятой, стал активнее рыть законодательство, постановления, другую нормативную базу. Предписания, таким образом, даже если они были, стали намного меньше по объему, а затем и вовсе прекратились, т.к. кому интересен клиент, не дающий прибыли.....а несущий неприятности в виде опротестовывания в разных, крайне неприятных для чиновника структурах.
4. Ростехнадзор я тоже не побеждал, т.к. в связи с описанным в п.3, отношения наладились сами собой и стали, скорее дружескими, построенными на взаимном уважении.



1. Вторая обеспечивается исключительно тем перечнем мероприятий, что написаны в выполненных технических условиях, выданных сетевой организацией. ТС заявил, что вторая категория была у бизнес-центра, после чего сменился владелец бизнес-центра, не меняя профиля работы предприятия, установленной мощности и т.д. Читай, "у бизнес-центра сменилось эксплуатирующее лицо"
2. Вы запишете, может? Я за*бался уже одно и то же повторять. Пишите.....КАТЕГОРИЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕХОДИТ ДРУГОМУ СОБСТВЕННИКУ В СВЯЗИ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ПРЕДЫДУЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ВСЕХ УСЛОВИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА С УКАЗАННОЙ В ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ КАТЕГОРИЕЙ. ОБЪЕКТУ ПРИСВОЕНА КАТЕГОРИЙНОСТЬ!!! ОБЪЕКТУ, а не собственнику, мать его.... Переходит она автоматически, если не было заявления владельца об изменении категорийности.
ПС. Вы к чему ведете-то? За какие-то буквы хотите зацепиться? Ну, типа, фигня заяление владельца......и хитро так, по-ленински...."А если, к примеру трактором кабель порвали от одной из ТП - это категория осталась или нет?".... Не получится зацепиться. Порванный кабель - называется аварийным повреждением на объекте, оборудованном по второй категории энергоснабжения. Или ждете, что ТС неожиданно скажет, что вместо бизнес-центра сейчас шашлычная....и на этом основании хрен ей, а не вторая категория?))))) Да покуй, хоть сортир, лишь бы владелец сам не захотел сменить категорийность, полученную ранее в ходе выполнения техприсоединения. Сегодня сортир - завтра олимпийский объект. Не свинячье дело СО лезть в вопросы собственника. Деньги взяли по договору? Справку о выполнении ТУ выдали? АРБП, АРЭЭ? Всё. Идите нахрен, пока владелец, прокуратура с ФАС вам хитромыльное табло не погасили.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.2.2014, 6:33

Кстати при расчете платы по договору тех присоединения 2я категория в два раза дороже шла по крайней мере когда я получал ТУ 3 годика назад.

Так это всем известные вещи, коллега)))))) Когда в 2 раза, когда в 5...... На усмотрение СО Расчет же делается на основании тарифов РЭК, поэтому СО выбирает точки присоединения как можно дальше, чтоб вы оплачивали прокладку кабелей)))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.2.2014, 7:21

1. не увидел такого заявления
2. вот то, что крупными буковками и хочу понять где, в каком законе Вы это взяли, Вы же упорно продолжаете повторять, ссылаясь только на право собственности, которое здесь не причём. Про тоже присоединение сказано, раз было, значит повторно не может быть, ну если только меняются определённые условия, даже прописано, что границы остаются те же, а вот про категорию не упомянуто.


будем считать. что это в адрес всех вами любимых СО, а не в лично мой

1. Я не стану искать. Нет, все-таки пошел..... #683 "с2н5он, а Вы считаете нормальным изменять категорию надежности объекта при изменении собственника (при условии, что не меняется вид производственной деятельности)? Не юридически, а профессионально."
2. Так вот ПРИСОЕДИНЕНИЕ выполнялось на основании Договора. ТУ - являлись неотъемлемой частью договора. В ТУ была вторая категория. Про присоединение сказано, что оно повторно не может быть? Значит первичное продолжает действовать. Покажите мне лучше вы переход от второй категории к третьей? Где закон?
3. Разумеется не лично в ваш, какие могут быть сомнения? Я не общаюсь с людьми, к которым у меня нет уважения, когда имею право выбора собеседников. Предлагаю определить за основу, что мы говорим о СО, РТН, Сбыте и т.д., в третьем лице и к личностям людей на форуме это отношения не имеет.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.2.2014, 8:22

1. при условии, а не по факту, а в посте 706 не отвеченный вопрос до сих пор висит
2. 861-е говорит в начале о смене категории, ещё раз - я не оспариваю переход самого присоединения, не вижу в законах про категорию, пример кстати приводил ранее про 1-ю, моё мнение.
3.

ТС был в сбыте с утра, по другим объектам (кстати о любви к ним всем, вот нормально у меня сбыт работает, вернее его группа по работе с промышленными, это так, к слову).
1. Ничего не меняется.
2. с2н5он, так ведь тех. присоединение и говорит о категорийности.


А кто говорит, что я сижу на форуме, как беззубый котенок. В СО я все написал, пока без прокуратуры ФАС и т.д. - посмотрим.

Не по теме, по-моему время на форум сбито.

Сообщение отредактировал Ant29 - 20.2.2014, 10:48

2. При подключении, да при передаче - пытаюсь добиться где об этом говорится, повторюсь - приводил пример про 1 категорию
Думаю и Вам, если что, можно попробовать провести аналогию с новым подключением, т.е. по п.14.1 (вроде), где говорится что категорию выбирает потребитель

Причем тут 14.1., он не распространяется на данную ситуацию.
Про дизель и 1-ую категорию, я ж написал, что согласен, что если дизель у Потребителя, то это проблема Потребителя. Хотя первая категория в АТП СО, на мой взгляд бредятина.

Сколько я в жизни видел ТУ с первой категорией, везде было выделено, что дизельный генератор устанавливается заявителем. Ну и, собственно, если техприсоединение выполнено в полном объеме и объект сдан в эксплуатацию, ничто не мешает снимать-ставить дизель, например для ремонта. Категория объекта от этого документально не изменяется. В конце концов, именно заявитель просил выдать ТУ с учетом необходимой ему категорийности и именно его рыба протухнет на складах. Дело СО было выдать запрошенные ТУ и проконтролировать их выполнение на момент сдачи объекта. Если через несколько лет объект посетит РТН, к примеру и не увидит дизеля, он напишет замечание и предложит устранить их в месячный срок. Но я ни разу не встречал, чтоб СО "лишало" категории. Если такое где-то и было......то опять же, где закон?!;)))))) Ну и, я выше писал о том, что мутация СО представляет из себя смесь генераций......вот вам яркий пример проявления составляющей ГИБДД..... раз "лишают"....

т.е. в отличии от 2-ой она автоматом не дается? почему? где такое написано?

Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.

Не надо поводить аналогии. Надо опираться на закон. Шучу.

Я согласен лишь с тем, что обеспечение 1-ой категории (при дизелях, ИБП и т.д.) это обязанность потребителя.

Почему же "автоматически не дается"? Дается, так сказать. Если были выполнены условия договора на техприсоединение, то объект, обеспеченный ЭЭ по первой категории энергснабжения переходит новому владельцу (чтоб не инициировать нового вопроса про то, а где видно, ччто именно категория переходит, отвечу другим термином)...вместе с существующим присоединением (выполненным по первой категории) .... А уж снят дизель, или стоит, или новый хозяин желает его снять....это проблема нового хозяина и, именно он будет ее решать при необходимости с СО. Или не будет решать т.к. СО оно нахрен не надо, поскольку, напоминаю, обеспечивает эту категорию САМ ЗАЯВИТЕЛЬ.