Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Изменение мощности (с 10 до 15 КВт) , РСО требуют выполнить проект электроснабжения 2-эт. частного дома

Из России
сообщение 17.2.2014, 10:10
Сообщение #221


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1030
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 27839



Думал сериал закончился...
Рад продолжению. Читать и интересно, спасибо обоим!!!, и полезно. Про слухи свежие узнал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 10:29
Сообщение #222


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Цитата(ORGANIZM® @ 17.2.2014, 11:02) *
ПС. Мне нравится ваша тема тем, что здесь постоянно вводятся новые переменные и задача меняется, усложняется...а то в другую тему пойдешь, так они там месяцами рассматривают какую-нить херню и консенсуса даже в бинокль не видно. Вы ж представляете, как это муторно? А здесь всегда свежак и никогда нельзя предположить, какие поправки утром внесет вечернее обсуждение с соседом электрических проблем. Если сосед пианист - это одни изменения.......если он завхоз - абсолютно иное разумениеicon_wink.gif))))))) Шоб вы были здоровыicon_wink.gif))))

А мы не ищем легких путей! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ну вот, теперь Вы можете себе представить, насколько весело живется тем, кто со мною рядом? icon_biggrin.gif Никогда не скучно! Например, мне понадобилась ряска (малюсенькая трава, которая болота 3атягивает) в ноябре месяце, у нас уже легкий ледок - ряски нет, ушла на дно. И чо думаете? Мне не достали? Еще как достали! Потому что 3нают, что лучше в ледяное болото, чем выслушивать мои доводы, о том, что это чре3вычайно важно... icon_biggrin.gif
Ну так вот, вернемся к нашим баранам.
Цитата(ORGANIZM® @ 17.2.2014, 10:41) *
Или предложить им (письменно, заявлением) посмотреть ваш лицевой счет, сделать выборку по месяцам, разделить потребленные за месяц киловатты на 720 часов и вычислить, таким образом, сколько киловатт вы потребляете в час. Сравнить эту цифру с установленной мощностью (10кВт/ч).....если цифра окажется меньше, значит вам достаточно мощностей и пусть идут лесом.

Откуда данные про 720 часов? Тут ведь вон оно как получается...
Лицевой счет выглядит так:
сент-окт 2013: день 110 КВт ночь 54 КВт (мы почти там не были)
окт-ноябрь 2013: день 206 КВт ночь 90 КВт
нояб-дек 2013: день 444 КВт ночь 130 КВт
янв-февр 2014: день 523 КВт ночь 195 КВт (потому как дома были, белье кипятила, пра3дничные столы накрывала, три телика и три компа работали круглые сутки)

Вопрос: 720 часов цифра откуда? Среднюю считать как? А то ведь можно январь, к примеру, можно как перебор посчитать! icon_eek.gif

Цитата(savelij® @ 17.2.2014, 12:09) *
Чтобы отвязаться от увеличения мощности?...
А если просто забить на это дело? ТУ имеют временнЫе ограничения, сами помрут... тихо и никого не тревожа. icon_wink.gif

savelij®, спасибо! Хоть что-то смогу сделать никого не тревожа, если чо icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 10:33


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 17.2.2014, 10:33
Сообщение #223


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(savelij® @ 17.2.2014, 11:09) *
Чтобы отвязаться от увеличения мощности?...
А если просто забить на это дело? ТУ имеют временнЫе ограничения, сами помрут... тихо и никого не тревожа. icon_wink.gif

Так в том и дело, коллега, что пакет документов для применения льготного тарифа должен включать в себя справку о выполнении ТУ с мощностью в 15 кВт. СО считает это одним из условий и хрен ты обойдешь. Но я говорю ж, если 10 кВт имеющихся достаточно, то просто сделать акт обследования, не показывая все имеющиеся в доме электроприборы. И плиту электрическую накрыть скатерочкой, а сверху водрузить одноконфорочную. Всё. Считайте свою мощность. Я щетаю, если честно, что те тетенька и дяденька написали бы, сколько надо и вполне уложились в 10 кВт......просто Барыня их ничем не угостили даже, не говоря о проявлении уважения к профессии, подтвержденном тут же материально.
Вывод: основным фактором, позволяющим быстро решать любые вопросы, является обыкновенное умение общаться с людьми.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 17.2.2014, 10:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 10:40
Сообщение #224


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



О эврика!!! У меня есть плита Mabe (стоит на квартире) маленькая такая. Я ведь спасена, если плиты местами поменять? icon_biggrin.gif

Белая керамическая плитка с четырьмя спиральными нагревательными элементами, которые делятся на малые (мощностью 1,2 кВт и диаметром 14,5 см) и стандартные (мощностью 1,7 кВт и диаметром 18 см). На панели управления - два индикатора и шесть поворотных переключателей, четыре из которых (ряд справа) отвечают за конкретные зоны нагрева (семь позиций мощности от 0 до 6). Две ручки справа регулируют температуру и функции духовки.

Блин, еще ведь духовка есть... icon_confused.gif Нашла...
Мощность и энергопотребление
Мощность подключения к электросети
7800 Вт
Суммарная мощность конфорок
5800 Вт

А чо я тете скажу? На тебе шоколадку, не пиши гадостей в акте? А если тетя обидится? icon_eek.gif Она 10 лет уже ходит тут, туды-сюды...

ORGANIZM® В каком нормативном документе можно посмотреть потребленные киловаты как считать? У меня осенью сильно недобор, а в январе - перебор... В феврале, к примеру 28 дней, я в январе 31. Откуда цифры брать?

Октябрь (31 день или 744 часа) - 164 КВт или 0,22 КВт/ч
Ноябрь (30 дней или 720 часов) - 296 КВт или 0,44 КВт/ч
Декабрь (31 день или 744 часа) - 574 КВт или 0,7 КВт/ч
Январь (31 день или 744 часа) - 718 КВт или 0,97 Квт/ч

icon_eek.gif Опять лыжи не едут... Как это сравнивать с 10 КВт/ч?

Хотя... Даже если всплывет старый акт обследования, я ведь могу ска3ать:"Нарушения, ука3анные в акте исправила, я теперь 3аконопослушная" icon_biggrin.gif

Цитата(Из России @ 17.2.2014, 12:10) *
Думал сериал закончился...
Рад продолжению. Читать и интересно, спасибо обоим!!!, и полезно. Про слухи свежие узнал.

Из России, Вам бы все сериалы... лучше бы чего дельного подска3али... icon_confused.gif??: icon_cool.gif Благо сегодня с утра я в настроении... rain.gif

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 12:21


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 17.2.2014, 12:22
Сообщение #225


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(Ирс @ 17.2.2014, 11:40) *
1. А чо я тете скажу? На тебе шоколадку, не пиши гадостей в акте? А если тетя обидится? icon_eek.gif Она 10 лет уже ходит тут, туды-сюды...

2. Январь (31 день или 744 часа) - 718 КВт или 0,97 Квт/ч

3. Хотя... Даже если всплывет старый акт обследования, я ведь могу ска3ать:"Нарушения, ука3анные в акте исправила, я теперь 3аконопослушная"

1. Если больше ничего на ум не приходит, тете надо сказать, "давайте найдем выход из положения без увеличения мощности. Например, давайте я выкину духовку и в расчете нагрузки уменьшится сумма"..... Духовку, разумеется выбрасывать не нужно.
2. На самом деле вы можете показать ваше потребление расчетным способом, но СО вам могут ответить, что это "размазанная" электроэнергия и что в часы наибольшей нагрузки вы можете потреблять свыше расчетных токов
3. Потом отвечу, работы вал
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 12:38
Сообщение #226


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



все это хорошо, убрать, спрятать, не показать, но на всякий случай учтите - поставят Вам ограничитель мощности на 10 кВт., превысите, будете периодически без света оставаться


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 12:48
Сообщение #227


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Так 3начит надо-таки мощность увеличивать? Тут меня хором все в смертных грехах обвиняли и в мошенничестве: "Не нужна тебе мощность, алчная ты мадама!", а теперь надо ока3ывается. Видите, как бывает... icon_cool.gif
Я уже тоже думаю надо, хотя... Не оставались еще бе3 света... Но и чего там с ограничителем не в курсе я... icon_sad.gif

Чего, во3вращаемся обратно к увеличению? icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 12:49


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 12:49
Сообщение #228


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



джентельмены, я - пас (с) пока дама не определится


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 12:51
Сообщение #229


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Дык я и пришла сюда, чтобы Вы мне помогли определиться... icon_eek.gif Вот так всегда... Все сама... icon_sad.gif icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 12:52


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 12:55
Сообщение #230


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну когда Вы кого-то в болото загоняли за ряской знали ведь что нужно, для чего и где достать icon_wink.gif . определитесь сначала что Вам нужно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 17.2.2014, 13:15
Сообщение #231


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 17.2.2014, 13:49) *
джентельмены, я - пас (с) пока дама не определится
А я не откажусь, джентельмены. А то дама когда определиться, так уже поздняк метаться будетicon_wink.gif))))))))
ПС. Дорогая Барыня....вы все конфорки с духовкой вместе одновременно включаете? Если да, то можно еще и чайник включать.....и всего вам хватит при одновременном включении. А включите еще и микроволновку.....так пока в автомате расцепитель сработает, чайник уже успеет закипеть.
Разумеется, как человек запасливый и энергетик, я б ратовал за получение 15 кВт, раз уж государь и его свора пока дают что-то за небольшие деньги...... Но, скажем так, Барыня......за увеличение на 5 кВт вы поплатитесь тыщ на 40 (это я не зная ваших местечковых цен говорю)....... Обязательно заставят ввод делать видимым от опоры до прибора учета, т.е. кабельная линия в земле не прокатит....... обязательно смените счетчик, т.к. прибор учета заставить ставить такой, чтоб поверка гасповерителя была ликвидной, а это 2 года со дня продажи, для физлиц..... Прибор учета, если мотивированных отказов не писать, навялят класса люкс, типа NP 73.......а так же обязательно навялят техотчет и т.д. и т.п. Уж не знаю, надо ли оно вам, но в наших краях на всей моей улице иметь на дом менее 30 кВт - западло. Ну, то есть то, что для Барыни французская заколка.....то для местного населения - дополнительные киловатты. Liberal Values для населения дополнительное электричество. Летом же отдыхающие понаедут и каждая сволочь норовит фен в розетку хозяйскую засунуть ........

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 17.2.2014, 13:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 15:51
Сообщение #232


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ORGANIZM® @ 17.2.2014, 14:15) *
а это 2 года со дня продажи, для физлиц.....

со дня последней госповерки


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 15:52
Сообщение #233


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Цитата(с2н5он @ 17.2.2014, 14:55) *
ну когда Вы кого-то в болото загоняли за ряской знали ведь что нужно, для чего и где достать icon_wink.gif . определитесь сначала что Вам нужно


Знаете что... icon_twisted.gif А еще земляк, называется... Когда я сказала, что надо увеличить мощность (см. как тема называется) меня тут стали обзывать по-всякому:"... Ничего Вам не надо, все Вам хватает!" icon_sad.gif Теперь опять 25! Определитесь, что Вам надо!

Мне надо коэффициент 0.7, самым легким из существующих способов. Без комедий, сериалов и пр. Четкий путь - от и до...
Идей нет, конкретных ответов тоже...
Можно так, но тогда... А можно эдак, но потом... А если вот так, то тогда ваще... Вспоминаю присказку про обученных цыган...

Проект не надо, но тогда никто не разрешит плиту, увеличивать мощность не надо, но электричество будет отключаться, если мощность увеличить - лаве немеряно плати, не увеличивать - западло. Кто-нибудь мне может сказать:"Есть законный путь получения коэффициента 0,7 с разумными для физика деньгами???"

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 16:10


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 16:02
Сообщение #234


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



тогда ничего не понял, изначально Вы говорили про увеличение мощности и борьбу с СО за это, а 0,7 появилась только на 8 странице, пост № 153, вот поэтому

Цитата(с2н5он @ 17.2.2014, 13:49) *
я - пас (с) пока дама не определится

что касаемо про 0,7, это лучше узнавать в Вашем сбыте, ибо они будут давать, а не СО
как у нас? проект, где эта плита есть, акт осмотра СО и в сбыт, ранее требовали справку, что дом не газифицирован


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 16:14
Сообщение #235


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Дык потому и говорила, что тетька пришла ко мне из СО, чайник увидала и говорит:"Непорядок! Мощность увеличивай и плиту свою узаконивай". Вот и понеслась... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 16:15


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.2.2014, 16:40
Сообщение #236


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Ирс @ 17.2.2014, 17:14) *
... и говорит:"Непорядок! Мощность увеличивай и плиту свою узаконивай". Вот и понеслась... icon_biggrin.gif

Простите... но кажется я тоже потерял нить рассуждений и последовательность событий... icon_eek.gif
Если мощность Вы стали увеличивать из-за тётеньки? То разумный совет уже был... забейте на всё и мощности Вам хватает, и вводной не выбьет.
Если шла борьба за снижение тарифной ставки из-за наличия электроплиты, то это уже другой разговор и с увеличением мощности не связан. А связан только с Энергосбытом и с наличием у него сниженной тарифной сетки на Вашей территории, применительно к ИЖС (про Лен.область уже упоминал, что там нет такого для ИЖС).
Если желали и мощность дополучить до 15 кВт и тариф применить для домов с электроплитами, то не мешайте всё в одну кучу.
ИМХО. Это два разных вопроса...
Для первого не нужен ни проект ни споры... а вот кабелёк выкопать заставят и будут правы.
По второму вопросу не подскажу... ибо не сталкивался с узакониванием установки электроплиты в коттедже для снижения тарифа.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 17.2.2014, 16:50
Сообщение #237





Гости






Уважаемые читатели (и писатели конечно же) форума! Всем доброго времени суток! Случайно стала свидетелем обсуждения темы к которой имею некоторое отношение. Возможно мой общий комментарий будет кому то полезен.
1. Коэффициент 0,7 применяет для расчета за электроэнергию и, соответственно, устанавливает СБЫТОВАЯ организация - т.е. которой Вы оплачиваете за электроэнергию. Сетевая организация не имеет к этому никакого отношения
2. Для применения этого коэффициента необходимо в законном порядке установленное электроотопление (электрокотел) или электроплита.
3. Подтверждением законности установки может как раз служить тот так ненавистный "проект" (который очень не хочется делать "Ирс") в котором указывается ВРУ дома и, например, отдельная линия на электроплиту с отдельными автоматами. Проект может быть только на участок сети от границы с СО до ВРУ дома, никакого отношения к проектированию внутренних электросетей индивидуального жилого дома этот проект отношения неимеет.
4. Еще способ подтверждения - обыкновенный актуальный кадастровый паспорт с указанием сполоба отопления - электроотопление или способа приготовления пищи - эл. плита.
5. Увеличивать или не увеличивать мощность - решение самого владельца дома и никакого отношения к наличию/отсутствию льготного тарифа отношения не имеет. ПЗР (прибор контроля мощности) действительно может быть установлен, но тут уж дело самого владельца дома - или электроприборы не включать все одновременно или увеличивать мощность. Вопрос в стоимости этого действия - до 15 кВт цена 550 руб. - более 15 кВт - по ставкам принятым Региональной энергетической комиссией.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 16:52
Сообщение #238


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Спасибо, но кроме кадастра (для меня это в новинку) все уже было озвучено


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирс
сообщение 17.2.2014, 17:40
Сообщение #239


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Цитата
5. Увеличивать или не увеличивать мощность - решение самого владельца дома и никакого отношения к наличию/отсутствию льготного тарифа отношения не имеет. ПЗР (прибор контроля мощности) действительно может быть установлен, но тут уж дело самого владельца дома - или электроприборы не включать все одновременно или увеличивать мощность. Вопрос в стоимости этого действия - до 15 кВт цена 550 руб. - более 15 кВт - по ставкам принятым Региональной энергетической комиссией.


Спасибо за развернутый и профессиональный ответ. Не факт, что я смогу нарисовать без Вас такой паспорт, какой нужен, так как отношение самое прямое - без согласия СО никто не позволит нарисовать в паспорте электроплиту. Плита то должна быть, как ево, ключевое слово "в законном порядке установленная". Вот тут и отправляемся обратно в СО. Нет у нас никаких 550 рублей. Все как всегда.
Ну никак не получается без увеличения мощности. И я догадываюсь, что это есть негласная инструкция в организации принуждать к увеличению мощности при попытке получить коэффициент 0,7. Может быть, я не права, поживем - увидим.

Перечень документов, которые требуются для применения тарифа «со стационарной электроплитой». 1.Технические условия для электроснабжения жилого дома со стационарной электроплитой (СО). 2. Акт разграничения балансовой принадлежности (СО) 3.Однолинейная схема электроснабжения (из проекта) для жилого дома со стационарной электроплитой, согласованная и подписанная организацией выдавшей тех.условия. 4. Копия технического отчета (протоколы измерений электроустановки) для жилого дома со стационарной электроплитой в соответствие с проектом. 5. Копия паспорта на электроплиту с указанием ее основных технических характеристик. 6. Копия тех. паспорта на жилой дом (БТИ), в котором указано, что дом со стационарной электроплитой. 7. Акт обследования учёта инспектором СО на дату предоставления всех выше указанных документов.

Правда, ну вообще никакой связи между тарифом и СО, с чего это взяла, фи, вздорная какая!

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 18:38


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.2.2014, 20:04
Сообщение #240


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Откуда сей перечень?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 23:06
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены