![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
![]()
Сообщение
#20281
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 5.7.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 18845 ![]() |
На этом графике, насколько я понял, приводятся данные на импульсный ток ключа. Действующее значение тока будет 80А/40кГц и 75,3А/50кГц при 80*С. Вроде не ошыбся. Под графиком написано - Ток коллектора в зависимости от частоты переключения для треугольного тока. При прямоугольном сигнале, как в нашем случае, этот ток будет немного меньше. В общем они будут работать в тех режимах, что тебе нужно. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20282
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 5.7.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 18845 ![]() |
Хотелось бы знать какой именно будет ток что б не превысить допустимые значения для ключа. Берешь требуемый выходной ток, делишь на 3 (Ктр) и получаешь ток через ключи. Исходя из этого и выбираешь что подходит. Я обычно поступаю так - если спецы говорят, что подходит, то не сомневаюсь. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20283
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Берешь требуемый выходной ток, делишь на 3 (Ктр) и получаешь ток через ключи. (рискуя опять поднять волну возмущения по поводу принципов работы косого... ![]() Но все же имхо так считать не очень верно. Напряжения-то не в 3 раза отличаются, т.е. надо считать по мощности, например дуга 120А 24В итого 2880 Вт. Первичка при 180В действующего (с учетом падений) при такой мощности должна потреблять 16А (а не 40) С учетом КПД будет реально около 18...20А действующего т.е при выборе ключей можно делить на 5 поправьте если где ошибка PS - из реального опыта - аппарат выдает 120А на дугу при питании его через автомат 16А (сеть хорошая) Сообщение отредактировал ingener99 - 14.2.2014, 13:26 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20284
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 137 Регистрация: 30.6.2008 Из: москва Пользователь №: 11557 ![]() |
Можно делить и на пять, но точнее будет если выходной ток разделить на коэф. трансформации и далее на корень из двух.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20285
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2216 Регистрация: 5.6.2013 Из: UА, Винницкая обл. Пользователь №: 33644 ![]() |
Это все, конечно, познавательно...), но я имел в виду как перевести зависимость тока от частоты из изображенного на графике треугольного импульса в нужный нам прямоугольный и как конкретно подщитать какой ток будет через ключи при прямоугольном сигнале. Ответы типа ''ключи подойдут'' меня не устраивает. Как говориться ''жажду конкретики''... ). Интересно, почему данный производитель не указал график для прямоугольного сигнала(...в отличии от остальных производителей)...?
-------------------- В нашем деле главное - контакт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20286
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 ![]() |
т.е при выборе ключей можно делить на 5 поправьте если где ошибка Неправильно, нужно делить на коэфициент тр-ции и получаем импульсный ток ключа, а средний ток мы получим если этот ток умножить на заполнение.Пример 180а вых. ток/ на 3=60а, умножаем на 0.44 = 26.4ампера. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20287
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2873 Регистрация: 7.3.2013 Из: Алтаиский край Пользователь №: 31373 ![]() |
Неправильно, нужно делить на коэфициент тр-ции и получаем импульсный ток ключа, а средний ток мы получим если этот ток умножить на заполнение.Пример 180а вых. ток/ на 3=60а, умножаем на 0.44 = 26.4ампера. oleg1ma, а как себя поведёт аппарат при Кзап 0,4- 0,41. на UC3845. -------------------- Всё, что холодное - уже сгорело.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20288
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 ![]() |
Если сеть хорошая разницу не заметите, но на просаженной работать будет хуже, также многое зависит от дроселя выходного.
Сообщение отредактировал oleg1ma - 14.2.2014, 17:49 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20289
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2873 Регистрация: 7.3.2013 Из: Алтаиский край Пользователь №: 31373 ![]() |
Если сеть хорошая разницу не заметите, но на просаженной работать будет хуже, также многое зависит от дроселя выходного. Спасибо, понял. -------------------- Всё, что холодное - уже сгорело.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20290
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 5.5.2012 Из: г.Кишинев Пользователь №: 27354 ![]() |
PS - из реального опыта - аппарат выдает 120А на дугу при питании его через автомат 16А (сеть хорошая) Сеть хорошая. Автомат 16А черный (советский). Аппарат ММА на Меге8 выдает 220А. Минут пять. 160А выдает продолжительное время. За 30 минут с перерывами на смену электрода 4мм не выбивает. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#20291
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 448 Регистрация: 25.4.2007 Из: Минск Пользователь №: 8603 ![]() |
Сеть хорошая. Автомат 16А черный (советский). Аппарат ММА на Меге8 выдает 220А. Минут пять. 160А выдает продолжительное время. За 30 минут с перерывами на смену электрода 4мм не выбивает. Дома автомат стоит на 16А, при токе на баласте 160А его выбивает за 30 секунд. Врядли электроду 4мм надо 160А. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20292
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 11.3.2013 Из: ТАМ Пользователь №: 31448 ![]() |
Народ , а кто нибудь пользовал супрессоры на ключах?
А то тут все пугают выбросами, а если верить книжке не так уж они и страшны если супрессоры поставить . Оно не так то уж и дорого -составной снаббер, но супрессор в три раза дешевле получаецца,впринцыпе снабберы уже припаяны,но не прилепить ли супрессоры вот думаю? -------------------- Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия! Сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Павлыч Берия! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20293
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
но супрессор в три раза дешевле получаецца,впринцыпе снабберы уже припаяны,но не прилепить ли супрессоры вот думаю? В мостовой топологии сапресоры справляються со своей работой нормально и в щадящем для их режиме,в прямоходе в качестве снабера не прокатят.Парарельно уже имеющемуся снабберу стандартному можно прилепить уже сапресор.то толку от него наверное не будет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20294
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 11.3.2013 Из: ТАМ Пользователь №: 31448 ![]() |
В мостовой топологии сапресоры справляються со своей работой нормально и в щадящем для их режиме,в прямоходе в качестве снабера не прокатят.Парарельно уже имеющемуся снабберу стандартному можно прилепить уже сапресор.то толку от него наверное не будет. Распаивал тут недавно одного донора(индукционка) так в этом варианте вообще ключи без снабберов как таковых,только кондер на КЕ навешан был 0,022х1000в.там правда режимы... без кз или вот типа такого ....поэтому у меня возникла идея про супрессор http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=80427 -------------------- Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия! Сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Павлыч Берия! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20295
|
||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 9.5.2010 Из: Dubno Пользователь №: 18244 ![]() |
Здравствуйте! Прислали мне вот такие транзисторы
Хотел сперва выбросить их, но потом взял и поставил их в дешовый сварочник Олега. Грузил на балласте до 160 ампер-работают. На 160А долго не грузил-проводка слабая, а на 120А грузил долго и все нормально. Может кому попадались такие транзисторы? А то не знаю выбрасывать их, или можна оставить в аппарате. |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#20296
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 ![]() |
...А то не знаю выбрасывать их, или можна оставить в аппарате. Да, кривенькие ключики. А чё их выбрасывать-то, если они у тебя работают долго и счастливо. Но, если сильно хочется, выбрось. Сообщение отредактировал DANTIST - 15.2.2014, 20:30 -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20297
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2216 Регистрация: 5.6.2013 Из: UА, Винницкая обл. Пользователь №: 33644 ![]() |
Мне кто-нибудь ответит по ключам... ?
Прикрепленные файлы
-------------------- В нашем деле главное - контакт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20298
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2873 Регистрация: 7.3.2013 Из: Алтаиский край Пользователь №: 31373 ![]() |
Мне кто-нибудь ответит по ключам... ? Дак а что ты хотел узнать. При 25гр- он отдаст 80а, при100гр-он отдаст 40а. импульсный ток 120а. Встроенный диод, при 25гр-60а, при 100гр-30а. импульсный ток диода 90а. Будешь задирать частоту- не возьмёшь и этого. Всё. Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 15.2.2014, 19:57 -------------------- Всё, что холодное - уже сгорело.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20299
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2216 Регистрация: 5.6.2013 Из: UА, Винницкая обл. Пользователь №: 33644 ![]() |
Дак а что ты хотел узнать. При 25гр- он отдаст 80а, при100гр-он отдаст 40а. импульсный ток 120а. Встроенный диод, при 25гр-60а, при 100гр-30а. импульсный ток диода 90а. Будеш задирать частоту- не возьмёшь и этого. Всё. Спасибо, однако я об 1-м графике... Такая зависимость тока от частоты будет соответствовать и прямоугольному сигналу только макс. ток будет меньше...?, в смысле ограничение максимального тока по частоте для прямоугольника наступит на той-же частоте что и для треугольника и будет иметь такую же кривую? Извините, если уже поднадоел, но хочу разобратся на будущие. -------------------- В нашем деле главное - контакт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20300
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 228 Регистрация: 2.2.2013 Из: Уфа Пользователь №: 30591 ![]() |
Вот и я доделываю своего "первенца" бармалейку 30-125А.. Остается только покрасить корпус и фейс нарисовать..
Хочу от души поблагодарить всех форумчан, опытом которых пользовался строя свой аппарат.. Особо благодарю завсегдатых Oleg1ma и DANTIST за любезно и совершенно безвозмездно предоставленные материалы(свои наработки), а так же за их терпение и помощь в решении возникших у "новичка" вопросов. Спасибо Вам за науку!!! При настройке не обошлось все же без граблей.. Убил таки пару ключиков, но убил как то тихо даже не интересно, просто вырубило автомат и потом КЗ по всем ногам ключей.. а прикол был из за глючности БП на ТОР224, видимо это мне не подфартило так с этим 224м возможно левак был, хотя гоняя его(БП) на баласте спокойно отжимал 3,2A... у других этот "старичек" трудится без вопросов, мой же БПшник, улетал в защиту от ВЧ помех после набора 80-90А, при прикосновении к балласту.. В итоге подкинул др. внешний БП, а тот видать был не устойчив к нагрузке, проверить на нагрузочную способность перед включением поленился, за что и поплатился.. Позже по совету Oleg1ma сделал на TNY268 и все ОК! Тут http://zalil.ru/34969025 мой небольшой(43мБ) отчет о испытаниях.. На фото тесты на балласт 0,2R.. При настройке пытал от 0,2 до КЗ.. максимальный рабочий ток получился 125А. PS когда начал собирать думал что соберу один и ладушки.. но не тут то было... заразился блин, остановиться теперь будет трудно... ![]() Удачи всем начинающим!!! Терпение, труд, меньше спешки и результат будет положительным.. -------------------- Опытный Электрик, даже жену не берет одновременно за две сиськи!!!
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.5.2025, 15:26 |
|
![]() |