![]() как избавиться от гармоник , нужна помощь теоретиков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() как избавиться от гармоник , нужна помощь теоретиков |
![]()
Сообщение
#1
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
Добрый день коллеги!
Уже упоминал в какой то теме вопрос, но решил отдельную тему создать. Значит суть вопроса - имеем производство запитано по высокой от алюминиевого завода, по сети прет не понять чего. Задача избавиться от гармоник. Нагрузка 146 кВт. Задали вопрос вроде как спецам, они предложили 2 фильтра. (во вложении). В описании пишут что наиболее эффективны на частоте 150 кГц-30Мгц. Есть протокол замера параметров за сутки (не получается выложить, не пойму почему. формат pdf на 16 листах вес 11 метров не хочет загружаться, в архиве тоже пробовал 9 метров). В протоколе измерены гармоники до 40 это получается всего 2кГц косяки начинаются где то с 11. В данном вопросе общее понимание имею, а вот чтобы детально оценить, как то туговато идет. В чем непонятки 1. Насколько понимаю фильтры ставят чтобы нагрузка не выдавала в сеть всякую хрень. Защитят ли они оборудование от того что уже есть в сети? 2. Так как диапазон частот указан выше 150 кГц на кой он вообще нужен в данном случае (LC фильтр формируется фильтр низких частот 0 - 9kHz. Это уменьшает уровень высокочастотных помех в проводники со стороны прибора, а также повышает ее устойчивость к помехам от окружающей среды. Фильтры функция в любом случае. Наиболее эффективны они от 150 кГц до 30 МГц. - это перевод) 3. для какой цели их ставят 2 шт и вопрос где ставить? (Да фильтры 600В и 600С) 4. Ну и каким образом протокол загрузить чтобы посмотрели? Любые мысли приветствуются
Прикрепленные файлы
![]() ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23157 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
не получается выложить может лимит использовали, слева, где крепите файлы "Использовано места" -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
нет, 24 из 100 пишет использовано а файл не крепится
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Больше 5 МБ файлы не позволяет, наверное.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
о! вроде получилось
Прикрепленные файлы
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11190 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
В описании девайсов указано, что они представляют собой фильтры низких частот 0...9кГц. Таким образом, для защиты от гармоник до 40-й они абсолютно бесполезны. Точнее, полезны только для кармана продавца. Следовательно, "спецы", предложившие данное техническое решение, таковыми не являются.
Лучше фильтр Петрика поставьте. ![]() Алюминиевый завод и обогащает сеть гармониками, и это их задача их давить. Но понятное дело, что этого они не сделают. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
Гость_Vasyl_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
Это типовая задача для проектировщиков и поставщиков ФКУ на разные гармоники, хоть по низкой, хоть по высокой стороне. Простыми фильтрами не отделаетесь, тем более предлагаемые ФНЧ - они тут совсем бесполезны и предназначены совершенно для другого.
Наберите в поисковике: фильтрокомпенсирующие устройства |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Первое чем они Вам мешают (гармоники) сбои электроники, залипание пускателей или? Второе, измерения делали прибором Эрис КЭ-0,2, вижу по протоколам иногда он сам пишет, что захочет, ну, а фильтр нужен с частотой среза от 100 гц и до 2 кгц. Можно до 1кгц так как выше 20 гармоники уровни ничтожны. И еще вопрос, а не являетесь ли Вы источником этих гармоник? какое оборудование применяете. И где был установлен прибор один надо в центре питания шины НН второй на самом удаленном потребителе и третий по высокой стороне тогда будет видно откуда и что ползет. Хотя Ал. завод гадит сильно (гадил в сеть). У нас приостановлена его работа может и насовсем.
Сообщение отредактировал ez81 - 13.2.2014, 14:24 -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
Все правильно говорите. Просто в живую никогда с этим не сталкивался, а общим пониманием тут не отделаешься, нужны более глубокие знания и опыт. Про фильтры на уровне интуиции понял что бесполезны и по всей видимости предложили их обычные манагеры с каким нить не очень техническим образованием. Последствия, опять же со слов, выходит из строя оборудование. Станки сейчас все с электроникой. Ставить бесперебойники - тоже не вариант, они в первую очередь и пыхают, говорят что у них входные цепи выгорают. Пытаюсь добиться встречи с заказчиками (технарями конкретнее) чтобы ситуевину конкретно прояснить, а то вроде чет хотят а чего сами не знают. По протоколам особых косяков не вижу кроме как провалов напряжения. Есть еще заключение в котором написано отсутствие напряжения на фазе ... в течении 52 минут. Вот у меня и мысли что нужен активный фильтр который отслеживает гармоники и в зависимости от наличия подключает ту или иную ступень, а от провалов тут по ходу только ДГУ спасет. Бесперебойник тупо на батарейки минут на 10 перейдет или просто сдохнет. Мож подскажете конторку куда обратиться чтобы спроектировали данную системку. Точнее просчитали. Проектанты тоже нонче на манагеров похожи, с кем в доле тех и продвигают. Хотелось бы реальных инженеров технарей найти. В стандартных ситуациях (доводилось ЦОД проектировать N+1 со степенью надежности 999 особой категории) разбираюсь. Тут тонкий подход нужен.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Что у Вас ? Какие проблемы конкретно, что вышло из строя, что не дает Вам спокойно спать ? Провал напряжения и фильтр разные вещи.
-------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Вот и я читаю и никак не могу взятьв толк, что же именно не так и что нужно?
Цитата(push) ....по сети прет не понять чего. Ну так сначала нужно выяснить, что именно не так и что именно "прёт" из сети. Цитата В протоколе измерены гармоники до 40 это получается всего 2кГц косяки начинаются где то с 11. В чём заключаются "косяки", если в пртоколе указано том, что это соответствует допуску. О каких тогда "косяках" речь?Речь об оборудовании? Тогда как и в чём проявляются эти "косяки" (хотя пока не видно этих "косяков")? Цитата Насколько понимаю фильтры ставят чтобы нагрузка не выдавала в сеть всякую хрень. Защитят ли они оборудование от того что уже есть в сети? У Вас "каша" в голове!Сначала говорите, что по сети (по входу) идёт всякая хрень, а теперь говорите о том, что от Вашей нагрузки идёт (или может идти) всякая хрень. Так откуда всё же хрень исходит? Теперь о фильтрах.... Фильтры существуют как по фильтрации входного сигнала (сети в нашем случае), так и по фильтрации в сеть со стороны потребителей (нагрузки). Сущесттвуют и общие фильтры, которые производят фильтрацию как со стороны входа, так и со стороны нарузки в сеть. Но в любом случае, следует сначала точно понять что именно Вам мешает, в чём и как это проявляется (если проявляется). Пока у меня сложилось впечатление, что на данный объект есть всего лишь идея установить фильтры просто так - на всякий случай и для подствраховки. И не более того.... И правильнго говорил коллега ("ez81"), что даже быстряе "провалы" напряжения на нагрузке, фильтры не решают эту проблему - это не их задача. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 ![]() |
нужно плясать от печки... Сначала надо найти источник помех, а уже потом принимать меры к их устранению. Меры могут быть разными: техническими, организационными, правовыми...
-------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
Rezo, согласен, в голове каша от недостатка информации прежде всего, ну и нету опыта в данных вопросах. Изначально руководство попросили сделать предложение по установке некоего устройства которое бы защитило оборудование. Помехи идут от алюминиевого завода, а на предприятии новое электронное оборудование. От провалов ясно что никакой фильтр не защитит. Был предложен ИБП стоимостью в 5 млн. руб. понятно что ради эксперемента на это заказчик не пойдет. С моей стороны сделан вывод, что от провала он спасет но на несколько минут и сам может сдохнуть в первую очередь (т.к. сам -электронное устройство). Потом рассматривали вариант двигатель - генератор, тоже поняли что частота будет плавать. Остается только связка ДГУ-ИБП, но вопрос пойдет ли на это заказчик и будетт ли в этом толк. Планирую встретиться с заказчиком чтобы прояснить ситуацию что на самом деле у них происходит, а для того чтобы разговаривать нужно самому иметь полное понимание в этих вопросах. Вот и пытаюсь с вашей помошью навести порядок в голове. Литературу естественно читаю, но опыт как грится не пропьешь, иногда совет бывалого мастера куда важнее.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 ![]() |
даже по названию фирмы видно что это возможно развод, громкое название, плюс малое описание принципа работы оборудования!!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
коллеги, доброго всем дня! был на встрече с заказчиком. выяснил что подключены по 10 кВ от резервной секции завода. Основные проблемы возникают когда завод переключается на эту секцию (аварии или плановые работы). Т.к. протоколы аж 2012 года договорились что мы предлагаем установить анализатор месяца на 1,2,3 и ловим момент переключения, потом анализируем и будем думать. Возник еще один вопрос. Допустим в сети 10 кВ существуют гармоники. транс установлен с хорошим запасом по мощности. Т.е. лишние потери на данном этапе нас не интересуют. Дык вот, если отключить нагрузку по 0,4кВ получается что на выходи мы получим чистую синусоиду, ну с кучей гармоник конечно. А проявят они себя только на нагрузке, причем не линейной и сняв осцил-у именно на нагрузке мы заметим искажение синусоиды. Я правильно понимаю данный момент? И если, допустим, подключено 10 станков и мы хотим получить чистую синусоиду (ну или хотя бы не выходящую за норму) на каком то одном то установкой устройств именно на этом станке, мы задачу не решим, потому как соседние будут искажать ее до неузнаваемости и нужно ставить фильтры на каждом или один большой на ТП? ТПуха вроде 4МВт, потребляемая мощность на данный момент около 2. И где ставить анализатор? заказчик предлагает в ТП на фидере к установке до нее кабель около 50м, мотивируя что на щите станка неудобно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Ставить на входе в тп по высокой стороне и на выходе 0,4кВ.На 1,2,3 месяца дорогого стоит,сколько вы потребляете если ваши 2мвт то фильтр много средств потянет, а результат оного пока неизвестен. Синусоиду конечно искажает, для станков проще на входе устанавливать и дешевле. Может кто подскажет если частотник поставить на вводе станка он задавит кратные гармоники?
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11190 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Некоторое время назад по квартирам пенсионеров, имеющих достаток чуть выше нуля, и поэтому пытающихся потратить этот остаток на собственное здоровье, стали расхаживать некие спецы, рекламирующие и предлагающие очередные фильтры петрика.
С помощью некоей электрохимической реакции они прямо на кухне устраивали "экспрес-анализ" воды. Тут же на глазах изумлённой публики вода из-под крана превращалась в бурую жижу. "Вот что мы пьём!" - восклицал факир в белой рубашке с галстуком. И тут же впаривал несчастной бабке Вот меня и терзают смутные сомнения, не из той ли же самой конторы авторы отчёта об "испытании электрической энергии"? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Roman D) Вот меня и терзают смутные сомнения, не из той ли же самой конторы авторы отчёта об "испытании электрической энергии"? Очень похоже, что именно так и есть, поскольку так до сих пор ровным счётом ничего не понятно о чём речь в практической плоскости. Цитата(push) Основные проблемы возникают когда завод переключается на эту секцию Какие именно проблемы возникают?Этот вопрос задают здесь уже червёртый раз! Из протоколов видно, что проблем нет и всё в допуске - ну какие конкретно проблемы имеются в наличии? Вероятнее всего, что их в реале нет, а идёт разговор о тм, что..... мало ли возникнут когда-нибудь нечётные гармоники. Цитата(push) ....допустим, подключено 10 станков и мы хотим получить чистую синусоиду (ну или хотя бы не выходящую за норму) на каком то одном то установкой устройств именно на этом станке, мы задачу не решим, потому как соседние будут искажать ее до неузнаваемости Опять непонятно.... Так Ваше оборудование искажает форму? Я же уже задавал этот вопрос!Если Ваше оборудование способно вносить "грязь" в сеть, то при чём тут завод от которого получаете напряжение по высокой стороне? Какое-то хождение "вокруг да около". Не понятно только зачем, если можно сразу все вопросы разрешить, если кто-то что-то хочет от отой "проблемы" поиметь..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11190 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Так Ваше оборудование искажает форму? Я же уже задавал этот вопрос! Форму тока или напряжения? Я не задавал этот вопрос! -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Вообще-то автора интересует форма напряжения, но если уже дважды ссылается на то, что может искажать форму их оборудование, тогда видимо уже можно говорить и о форме тока.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.8.2025, 0:42 |
|
![]() |