Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций

В общем, ситуация следующая. Писал ранее, напоминаю кратко..... Заявитель обратился к СО с заявкой на увеличение мощности (+105 кВт) принадлежащего ему объекта, имея договор с о Сбытом на этот объект с мощностью 15 кВт.
Сетевых ТП рядом нет....однако когда Заявитель получал ТУ на 15 кВт, сетевая дала ему Договор не спрашивая разрешения владельца... Теперь же, сетевая насчитала Заявителю 4790 000 и, разумеется включила в расчет цены Договора строительство высоковольтных линий, ТП, низковольтной линии. Заявитель попробовал обойти это мотивированным отказам.....сославшись на заключенный договор о перераспределении мощности с владелицей ТП.... Получил ответ, что хоть трансформатор тысячник.....но мощность у владелицы всего 8 кВт.......так что перераспределять нечего (хотя с моей точки зрения, раз согласие владелицы ТП есть, отчего бы не продать Заявителю необходимые ему киловатты, опираясь на тарифы РЭК?) . Тогда Заявитель заключил договор купли-продажи и выкупил ТП, с целью увеличения мощности на свой объект ОТ СВОЕГО ЖЕ ЖЕЛЕЗА..... Написал заявление о выдаче нового акта разграничения, как требует того ПП 861...чтобы приложить его к заявке на увеличение....... Два месяца те не знали, что ответить..... то гл.инженер в личной беседе уговаривал не оформлять на себя ТП, т.к. много проблем с содержанием..... то еще как-то косили от темы.... В результате сегодня получил письменный отлуп.....Пишут, что "Приложенный Вами договор купли-продажи правоустанавливающим документом не является"...... Причем к договору купли-продажи был старательно приложен акт према-передачи, дабы не возникло дополнительного вопроса о том, где виден переход собственности..... Ну, иначе говоря ни в какую не хотят пропустить человека без отжима средств. Есть какие полезные советы? Я-то отписал письмо со ссылками на ГК.....ну, то есть....
"Статья 130 ГК РФ дает определение недвижимому и движимому имуществу:
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
На основании ст. 218 ГК РФ, для доказательства права собственности достаточно доказательств наличия основания приобретения права собственности, предоставленных самим доказывающим. В этой же статье ГК РФ в отношении производного способа указано, что «право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества», то доказательством такого приобретения служит соответствующий договор.
В процессуальной литературе отмечается, что перечень правоустанавливающих документов, подтверждающих право собственности или иное вещное право истца на имущество, является открытым. К таким правоустанавливающим документам относится договор купли-продажи, заключенный в установленной законом форме.
В то же время, в соответствии со ст. 223 ГК РФ, право собственности у приобретателя движимой вещи по договору возникает с момента ее передачи. Соответственно, для доказательства права собственности на приобретенную вещь необходимо предоставить не только договор, но и доказательства передачи вещи (акт приема-передачи, товарную накладную)."
Может у кого есть опыт в том, как более убедительно принудить СО не препятствовать Заявителю?
ПС. Подождал минут 30....не получив рекомендаций, нахерачил письма в ФАС, Прокуратуру и вышестоящее управление СО....... В Прокуратуру позвонил предварительно, говорю мэйби пойти еще раз поговорить да урегулируетеся... Зам. прокурора говорит....Саш, да зачем, давай мы их порвем, вот и будет урегулирование тебе

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 27.1.2014, 11:27

А зарегистрировать право собственности нельзя?

Видимо можно, но если ГК не требует, то кто такой директор СО? Будучи человеком импульсивным, ждал-ждал ответ.... плюнул, да и пошел по другому пути. Хуже не будет. Пусть Прокуратура его задницу теперь поджарит.

В ФАС батенька. Недавно я "нагнул" филиал МРСК через ФАС, реально быстро работает, намного быстрее чем через суд.

Реакция органов настолько разная, если мы говорим о географии страны, что, к примеру судебные решения по одному и тому же вопросу, например безучетному потреблению.....в одних регионах рассматриваются в пользу Потребителя, при малейших сомнениях....в других - в пользу СО. В ФАС (я ориентируюсь по другому форуму) тоже еще та канитель, т.к. и сроки рассмотрения дикие и отказы по формальным поводам.... В суд - долгое дело... А вот Прокуратуру построили, с Божьей помощью на одной улице с СО и надо только написать от руки заявление, да занести его через дорогу. А уж по заявлению гражданина, эти ребята быстро назначают проверку...и дают предписание по ее результату. Предписания обычно достаточно, чтобы в дальнейшем СО тебе не противостояла в случаях, когда твоя правота неоспорима. Я не дошел пока до ФАС, хотя поводы есть ежедневно. У нас нет своего отдела и рассматривать будет краевой......а это далековато, не наездишься. Одним словом, пока не дошел. Доведут - придется идти таким путем, разумеется. Спасибо за рекомендацию.

Ребята, нужен ваш совет, мнение. Что-то я не могу разобраться в хитросплетении, утвержденным Правительством..... В микрорайоне стоит одна подстанция 1000 кВа, частная. Максимальная мощность у владельца ТП по договору - 15 кВт. Сосед, откатив немного денег владельцу... присоединен от этой ТП и имеет прямой договор со Сбытом на 15 кВт. Он хочет увеличить мощность на 20 кВт, владелец ТП против получения денег не возражает.....но, если обратиться напрямую с заявкой в СО об увеличении мощности, СО напишет в ТУ строительство новой ТП, на основании того, что своих сетей у нее в этом районе нет.
Второй вариант - перераспределением пойти. Но тогда заявку должен подавать владелец ТП, выкупить мощность, выполнить мероприятия, обвешав весь двор счетчиками и потом, после всего попытаться перераспределить соседу эти 20 кВт. Но в этом случае одни засады.... Могут отказать с самого начала раздела о перераспределении, с формулировок.....Ты юрлицо, предприниматель? Нет? Иди науй. А!!! ИП.....а подстанция сдана до января 2009г.? Нет? Иди науй. Не все документы есть? Читай Правила, если нет одного документа - иди науй. И предприниматель и до 2009 года была построена ТП......но в Правилах же сказано, ЗА СЧЕТ СНИЖЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ можешь перераспределить, а не за счет того, что докупил-перераспределил. Ребята, бл*дь, ну как жить-то так, а? И еще эта сука, Медвед, позавчера в новостях лыбится и говорит.......вот, помогли малому бизнесу до 150 кВт подключаем легко и с уважением к людям. Тьфу, сука, сдохни вообще и чтоб детям твоим в этой стране сдохнуть от твоих же законов.

можно вопрос: второй раз уже для плевой нагрузки строят ТП на 1000, не интересовались - для чего?
кстати, а участника запросить ТУ на подключение?

1. Интересовался. Говорят, что таким образом СО и зарабатывает за счет заявителя, т.к. они не гуманитарная организация, и что брать деньги они могут только за НОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, вот и берут.... и что не моё дело, т.к. мое дело обратиться с заявкой, а их, согласно ПП - предложить мне свои технические решения в Договоре.
2. У частника ж во-первых только 15 кВт......как он даст ТУ, из чьих мощностей. Ну и, частнику тогда надо оформлять себя в качестве СО, обращаться в РЭК за установлением тарифа на передачу и т.д.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 12.2.2014, 12:54

2. он дает точку подключения, а вот мощность нужно вероятнее всего дополучать, нужо глядеть тоже 861 по отношениям между сетевыми, статус СО не присваивается. тариф, это как он пожелает

Стоп-стоп. Тогда как мне поступать, чтоб попробовать реализовать замысел? Обратиться к владельцу за ТУ.....с учетом, что это обычный человек, он понятия не имеет, как эти ТУ писать.....Кроме того, выполнил я ТУ, выданные владельцем.... и что, он мне акты разграничения даст, осмотра и т.д.? Ну и, наконец следующий этап после присоединения.....договор мне с ним заключать на энергоснабжение?
В общем, одни нехоженные пути. Но за саму мысль благодарю, т.к. есть о чем поговорить с руководителем Сбыта......Насколько я помню, в ПП 442 четко сказано, что если человек установленным порядком присоединен (а мы его проведем этим установленным порядком не с СО, а с владельцем ТП и сделаем копию документов, точно как делает СО)........то он вправе обратиться в сбыт на заключение прямого договора.....
ПС. Раньше проще было. Заявку пишешь в СО, прикладываешь согласие владельца и вперед...... Но всё поменялось буквально за последний год.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 12.2.2014, 14:23

все документы полагаю частнику поможете оформить, далее он регулирует отношения со смежной СО
договор энергоснабжения заключается со сбытом, т.к. это договор купли-продажи ЭЭ и договор на передачу в одном флаконе, если бы заключали договор купли-продажи со сбытом, то нужно отдельно заключать договор на передачу с СО.

What is that, спросил бы тупой янки......а я лишь поинтересуюсь.......отрегулировать отношения с СО должен владелец подстанции, подав заявку в СО на увеличение мощности с учетом вновьприсоединенного засранца или что имелось в виду под термином "регулирует" и, дико извиняюсь, кто имелся в виду под определением "он"? Так-то само направление движения мне уже симпатично, но как всегда в России, дело в мааааленьких деталях.......из-за которых любая, самая лучшая теория часто рушится на глазах

рыться нужно в 861 правилах по недискриминационному доступу к услугам по передаче и думать
схема: верхняя СО (которая сейчас ТУ дает) - смежная СО (владелец ТП) - потребитель (тот кто просит), но у первых двух по идее должен быть договор на передачу, вобщем не знаю выйдет чего или нет

Можно подключиться по договору опосредованного присоединения. Помоему п. 40 861 ПП

можно и так

Да уж нет, коллега. Пункт хороший, прямо роскошный в начале строки, а далее он усугубляется тем, что можно перераспределить ЧАСТЬ СОБСТВЕННОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ. Я так понимаю, что если владелец ТП докупит недостающую для распределения мощность у СО, а через месяц предоставит договор о перераспределении, СО откажет, т.к. эта мощность СВЕЖЕВЫКУПЛЕННАЯ, а не имеющаяяся на период 1 января 2009 года и предложит, если она лишняя, вернуть ее назад, т.к. отпущена она по минимальной цене и может использоваться только собственником ТП, а не для перераспределения. Я так пробовал пойти....по другому клиенту.....получил отлуп от СО в виде письма, где жоским по белому (я не о вас, с2н5он) написано, перераспределение невозможно, т.к. у вас нет мощностей для перераспределения. Я мог докупить на имя владельца и еще раз попробовать, но не стал рисковать чужими деньгами, когда неизвестен конечный результат. Спасибо за мнение.
В ФЗ-35, ст. 26, п.4 есть меленькая лазейка - "Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий. В этом случае между указанными владельцем энергопринимающего устройства и иным потребителем заключается договор технологического присоединения, плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций". Но оно такое мутное, что если рассмотреть слова, из которых составлено предложение, так очень легко прийти к мнению, что вроде можно, да нельзя. Сначала владельца ТП надо сделать полноправной СО, с утверждением тарифа по передаче, затем увеличить на его имя мощность с выполнением ТУ (другие трансформаторы тока, прибор учета и т.д.)....получить новый акт разграничения, затем заключить договор перераспределения, сделать изменения в АРБП с учетом отдаваемой мощности.......Лицо, которое в свою пользу хочет перераспределить напишет заявку на увеличение мощности, приложит все перечисленные документы.....и тут, как говорится опять попаден на фразу "по согласованию с СО"...... СО напишет письмо, что согласно действующему законодательству владелец ТП, если у него излишки мощностей, может вернуть их СО......иного не предусмотрено Правилами, т.к. опять же, мощность ТП была увеличена после 2009 года.
Спасибо, ребята, за участие и высказанные мнения.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 13.2.2014, 6:10

Дабы не плодить темы спрошу здесь:
есть у нас 2 юрлица, у юрлица А есть ТП 10/0,4 с макс разрешенной мощностью 100кВт в данный момент к ТП подключен только объект владельца присоединенная мощность 70кВт. Юрлицо Б в 100 метрах строит объект подключится нужно к ТП юрлица А.
1. Может ли юрлицо А выдать ТУ на подключение?
2. Обязательно ли заключать договор со сбытом юрлицу Б, или достаточно заключить между А и Б?
ПыСы юрлицо А расчитывается со сбытом по счетчику установленному сразу после транса, т.е. он же (счетчик) будет считать потребленную мощность юрлицом Бэ

1. Юрлицо может выдать ТУ только в пределах своей максимальной мощности.
2. Нет, договор со сбытом заключать не обязательно, т.к. договор на 70 кВт уже есть у юрлица А и он рассчитывается по прибору учета.
3. Если юрлицо А планирует брать деньги за электричество с юрлица Б, значите ему придется получать тариф. Если не планирует, а только оплата по цене Сбыта, значит и получать ничего не надо.

Приветствую всех. Прошу разъяснить ситуацию. Компания купила бизнес центр, стали переоформлять все договоры энергоснабжения, ну и для порядка АТП. На руках АТП предыдущего собственника 2009г. (по второй категории) надежности, подали документы в СО, и получаем проект АТП, а там 3-я категория надежности. Смотрю внимательно в АТП предыдущего собственника, и вижу приписку маленькими буквами, дескать вторая категория согласно 6 изд. ПУЭ. Какие у кого мысли по этому поводу? Разграничение в ТП по 0.4кВ, у нас два ввода от ТП. Тран-ов в ТП - 2 шт., как сама ТП запитана не знаю, но похоже одним фидером.

Так если у вас на руках документы на первого владельца, зачем вы что-то переделываете в СО, когда вам необходимо только свидетельство о праве собственности предоставить в Сбыт.......и все то, что принадлежало прежнему хозяину перейдет вам в виде нового договора энергоснабжения....