 Диод, ТЭН и автоматический выключатель С25 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 4.2.2014, 18:27
Сообщение
#21
|
|
|
=VIP=  Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663  |
Мать вашу... сорри...
Dimka1, ну что всё "не" да "не"... Напряжение не уменьшится в два раза. Действующее значение напряжения упадёт в 1,41 раза (корень из двух), ток через нагрузку также... Мощность выделяемая на нагрузке уменьшится в 2 раза! Не надо никаких симуляторов... просто физика и математика. Для любителей "на пальцах". Синусоида состоит из двух полуволн (положительной и отрицательной). При протекании обеих через нагрузку, на ней выделяется мощность. Если "разрезать" синусоиду на две полуволны двумя диодами (включенными разнополярно с одной общей точкой) и после каждого поставить одинаковую нагрузку (равную исходной), то суммарная потребляемая мощность не изменится... Ок?  Дальше вроде нить рассуждения понятна. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
 |
 
|
|
|
|
4.2.2014, 18:35
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Dimka1, не то....
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
4.2.2014, 18:55
Сообщение
#23
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3948 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(savelij® @ 4.2.2014, 19:27)  Мать вашу... сорри... Dimka1, ну что всё "не" да "не"... Напряжение не уменьшится в два раза. Действующее значение напряжения упадёт в 1,41 раза Это для синусойды уменьшается в 1,41 от амплитудного значения. После диода нет синусоиды. Откройте книжку по источникам питания и посмотрите на выражение для действующего (средневыпрямленного) значения напряжения в нагрузке для однополупериодного выпрямителя. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%B5%D0%BB%D1%8C Раздел "Однополупериодный выпрямитель (четвертьмост)" |
|
|
|
|
4.2.2014, 19:00
Сообщение
#24
|
||
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Не знаю, что Вы в книжках начитались... но со школьной скамьи усвоил "хитрости" с диодами...
А теперь просто прикиньте, Dimka1, если мощность упадёт после диода в 4 раза (или в пять, как кто то утверждал ), то куда же подевалась половина расчётной мощности схемы 1 при переходе к схеме 2?
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
|
Уменьшено до 48%
|
|
|
4.2.2014, 19:10
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
savelij®, всему виной все эти новые технологии... если прога сказала... а кто там... и почем... эиэх...
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
4.2.2014, 19:10
Сообщение
#26
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Dimka1) Откройте книжку по источникам питания и посмотрите на выражение для действующего (средневыпрямленного) значения напряжения в нагрузке для однополупериодного выпрямителя. Так вот сначала и следовало бы договориться относительно чего рассматриваем то или иное - по амплитудному, средневыпрямленному или квадратичному?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%B5%D0%BB%D1%8C Раздел "Однополупериодный выпрямитель (четвертьмост)" Нас не имтересует выпрямление как таково, а нас интересует работа! Именно работа в каждой полуволне (полупериоде). А для работы не важно как эти полупериоды будут расположены относительно оси. Вот теперь за время периода и рассматриваем работу, т.е - изменение тока в зависимости от изменения амплитуды напряжения на постоянной нагрузке за единицу времени (периода). В периоде два плупериода. Следовательно вся работа за период будет состоять из двух полупериодов. Теперь "отсекаем" один полупериод, что остаётся? Остаётся работа в два раза меньше, за тот же промежуток времени (амплитудное значение тока и напряжения). Сообщение отредактировал Rezo - 4.2.2014, 19:12 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
|
4.2.2014, 19:13
Сообщение
#27
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
Цитата(Dimka1 @ 4.2.2014, 19:55) Раздел "Однополупериодный выпрямитель (четвертьмост)" Цитата Напряжение со вторичной обмотки трансформатора проходит через вентиль на нагрузку только в положительные полупериоды переменного напряжения. В отрицательные полупериоды вентиль закрыт, всё падение напряжения происходит на вентиле, а напряжение на нагрузке Uн равно нулю.
Us = \frac{1}{2\pi} \int\limits_0^\pi \sqrt 2 U_2 sin(\omega t) d(\omega t) = \frac{\sqrt 2 U_2}{\pi} = 0,45 U_2. Эта величина вдвое меньше, чем в полномостовом. -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2014, 19:18
Сообщение
#28
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3948 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(savelij® @ 4.2.2014, 20:00) Не знаю, что Вы в книжках начитались... но со школьной скамьи усвоил "хитрости" с диодами...
А теперь просто прикиньте, Dimka1, если мощность упадёт после диода в 4 раза (или в пять, как кто то утверждал ), то куда же подевалась половина расчётной мощности схемы 1 при переходе к схеме 2?Абсолютно неверно. Суммировать так нельзя, т.к. полуволны действуют в разных временных интервалах. |
|
|
|
|
|
|
4.2.2014, 19:27
Сообщение
#29
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Обосновывайте.. только "чур" в проги не кидать... ну не верю я америкосам)))
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
4.2.2014, 19:28
Сообщение
#30
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата(Dimka1 @ 4.2.2014, 20:18) Абсолютно неверно. Суммировать так нельзя, т.к. полуволны действуют в разных временных интервалах. ??? Что не верно? Что суммировать нельзя? При чём тут временные интервалы?... Выделенная на нагрузках мощность в обеих схемах будет не равна? 
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2014, 19:45
Сообщение
#31
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3948 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
В первом случае P1=(U)^2 / R
Есть возражения? Для нижней схемы, (диод выкинули). Напряжение уменьшается (пусть уже в 2 раза как Вы сказали, не буду придираться, т.к. реально в 2,222) Мощность P2=(U/2)^2/R=U^2/4R Отсюда P2/P1=[U^2/4R]/[U^2/R]=4 (преобразование по всем правилам математики) В 4 раза падает. А если учесть все аналитические выкладки, то в 5 раз. Что и показало моделирование в Веркбенч. Если хотите, то Вы можете сами эти измерения провести в реальности, но только не на лампе (там R зависит от температуры), а, например, на утюге. Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.2.2014, 19:51 |
|
|
|
|
4.2.2014, 19:51
Сообщение
#32
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата Есть возражения? Конечно есть. И уже сказано не раз, напряжение (действующая величина) уменьшается не в два раза, а в 1,41.Цитата Напряжение уменьшается (пусть уже в 2 раза как Вы сказали!) Не было такого. Не говорил и не писал.Цитата А если учесть все аналитические выкладки, то в 5 раз. Ну какие ещё аналичические выкладки, если изначально не в ту степь поехали... Вы ручками пощупайте последние рисунки... -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
4.2.2014, 19:59
Сообщение
#33
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3948 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(savelij® @ 4.2.2014, 20:51) Конечно есть. Для первой схемы чему равна мощность? Цитата(savelij® @ 4.2.2014, 20:51) Вы ручками пощупайте последние рисунки... Вот специально достал мультиметр. Включил после диода. Показал 100В (на постоянке). На входе показал 223 (на переменке). Уменьшение в 2,23 раза. Что и требовалось доказать. Откуда у Вас 1,41 взялось? Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.2.2014, 19:55 |
|
|
|
|
4.2.2014, 20:02
Сообщение
#34
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Dimka1, мощь величина СРЕДНЯЯ! ну отсеките половину!
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
4.2.2014, 20:03
Сообщение
#35
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата Вот специально достал мультиметр. А Ваш мультиметр умеет правильно измерять несинусоидальное напряжение?... В паспорт то загляните и нам расскажите... Заодно прикиньте, что же такого он замерил в режиме постоянки?... Может некую постоянную составляющую периодического однополярного сигнала? Не ленитесь, рисуйте эпюры на бумажке... Осциллограф имеется? Вот он бы точно картинку Вам изобразил со всеми временными и амплитудными значениями. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
|
4.2.2014, 20:13
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3948 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Я мультиметр перевел в режим измерения постоянного напряжения. Соответственно после диода любой вольтметр постоянного напряжения покажет среднее за период значение любой формы напряжения. Этим значением и разогревается Ваша нагрузка.
В рассчетных формулах это 99В. В реальности он и показал 100В. Цитата(haramamburu @ 4.2.2014, 21:02) Dimka1, мощь величина СРЕДНЯЯ! ну отсеките половину! Решите простую школьную задачку. Сопротивление нагрузки R=1 Ом Среднее значение напряжения 20В. Среднее напряжение уменьшили до 10В (отсекли половину напряжения) Как измениться мощность на нагрузке? Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.2.2014, 20:18 |
|
|
|
|
4.2.2014, 20:23
Сообщение
#37
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
ок!
есть нагрузка в 1 кВт! подключаем через диод... в первую половину он сколько выделит? 1 кВт... во вторую? =0!!! среднее? -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
4.2.2014, 20:25
Сообщение
#38
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
Если мультиметр переключить на переменку, то покажет уже 130В-уже ближе к истине. Это говорит о несостоятельности данного прибора измерять эти импульсы.
|
|
|
|
|
4.2.2014, 20:27
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3948 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 |
Цитата(haramamburu @ 4.2.2014, 21:23) ок! есть нагрузка в 1 кВт! подключаем через диод... в первую половину он сколько выделит? 1 кВт... во вторую? =0!!! среднее? Действующее значение напряжения до диода 220В? |
|
|
|
|
4.2.2014, 20:28
Сообщение
#40
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Dimka1 @ 4.2.2014, 21:27) Действующее значение напряжения до диода 220В? да, амплитудное 311-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 20:52 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены