Схема нулевого проводника в ВРУ при выполнении техприсоединения

Доброго дня. Такой вопрос.... Сегодня был в СО и мне было сказано, что моя организация, при выполнении ТУ по договору техприсоединения не верно собирает схему. Я объяснил, что по ПУЭ, при системе TN-C-S у потребителя на вводном устройстве однократно объединяются проводники N и PE перемычкой, а далее они идут отдельными линиями по пятипроводному кабелю. Ну и СО предложили изменить схему, сделать ее, как на картинке...Специалисты СО стали наперебой убеждать меня, что типа.....но ведь ноль с землей и так соединены, получается, только ДО ПРИБОРА учета....Верно, соединены. Но, во-первых через хлипкий поводок заземления (2,5 мм.кв.), во-вторых через прибор учета, то есть КОСВЕННО, а надо б напрямую шунтировать. Покритикуйте, что ли? Вдруг я не прав?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.2.2014, 12:29

ерунда на картинке

Сделай по их чертежу чтобы не было п-жу , а потом смело пользуй э\э взяв раб ноль с шины РЕ.(РЕН) да и по их схеме ноль включен не верно стоять будет у счетчика..

Сообщение отредактировал ez81 - 4.2.2014, 12:51

Правильно говорят - разделение должно быть выполнено на вводе до прибора учёта! Только вход-выход рабочего ноля местами поменять.
Дальше нигде и ничто больше соединяться не должно. НЕ объединяются, а разъединяются!

Сообщение отредактировал Rezo - 4.2.2014, 12:56

Разделить N и РЕ до счетчика. Только совсем не так как на схеме.

Коллега, так ээээ....СО подает Потребителю TN-C.....верно? А электроустановки жилых зданий должны иметь TN-C-S...Так? Значит пункт намба ван: Соединяться должны ОТХОДЯЩИЕ В ДОМ ПРОВОДА земли и нуля. Всё верно я сказал, весь вопрос в том, что одно и то же действо можно назвать и объединением и разъединением. До реконструкции сетевой организацией своих линий, ноль будет соединен с заземляющим проводником во ВРУ. Но соединение должно быть не соплей (поводком заземления), а перемычкой, сечением не менее сечения нулевого провода и, все-таки установленной на шинах, а не на прокалывающем зажиме. Я не возражаю по поводу заземления линии соплей до прибора учета. Я возражаю против отсутствия ПРАВИЛЬНОЙ перемычки между нулевой шиной и шиной заземления.

Вопрос Знатокам. Если поменять местами провода, посаженные на одну общую шину, которой как раз является нулевая шина прибора учета.....то что будет? Ну, то есть, если в одной пластине просверлено два отверстия. так какая разница, В КАКОЕ ИЗ НИХ ПРИСОЕДИНЕН ПРИХОДЯЩИЙ НОЛЬ? Разумеется, вопрос к технически грамотным людям, не имеющим болезненной педантичности.




Согласен. Тогда как? В случае, который на моей мазне нарисован, получается надо земляную шину пломбировать.

Все ушли гуглить, что ли?

ink_elec, Олега........ну где вы, ёлы? Вот же я вам сОздал поле битвы.....а вы вечно где-то не там.... Давайте ссылки на НПА.....

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.2.2014, 13:25

В таком случае это можно отнести ко многим из нас, а не к кому-то одному! Совершенно верно! Ну уж только не прокалыванием, а без разрыва проводника хотя бы вот так, как показано здесь!

Сообщение отредактировал Rezo - 4.2.2014, 14:26

РЕN питающей линии на РЕ-шину. С нее провод на N-клемму счетчика, со прибора учета на N-шину. Между N и РЕ шинами перемычку (по проводимости проводники должны быть равны вводному РЕN). Провод от РЕ-шины к прибору учета на мой взгляд не обязателен.
При однофазном вводе аналогично, только отсутствует проводник между шинами РЕ и N.
Опломбирование РЕ-шины обеспечиваем по требованию инспектора СО. Как правило не обеспечиваем, т.к. нужно сохранить возможность обслуживания. Да и особенно не требуют.

Организм если Вы говорите о 3х фазном счетчике то по барабану клемма ноля, если однофазный как нарисовано у Вас то не по барабану. Насчет разделения в ВРУ приходящий ноль присоединяется на шину РЕ туда-же контур повторного заземления затем перемычка на шину Н, разделили отходящие кабели если 5 проводные если 4х то так и будет система ТН-С, а потом на вводе в квартиру разделили до узла учета на Н и РЕ и далее 3х проводка.

Вглядитесь внимательнее в чертеж, коллега. Я ж старался, а вы вон чо......Где ж у меня однофазный прибор нарисован, когда я старательно, капая от творческого возбуждения слюной , выводил три наклонные, параллельные друг другу полосочки....на приходящем кабеле....в нашем случае означающие не крайнюю стадию нежданной беременности, а именно три фазных проводника))))) Или вы бы хотели, чтоб и на приборе учета я нарисовал такие же полоски? Могу сделать, но это уже заказ, противоречащий высокому чувству свободы художника, поэтому будет стоить дороже....)))))


Благодарю за развернутый ответ. Именно против перемычки категорически возражает СО. Ну пойду завтра доказывать, канешна.

Когда я говорил о прокалывающем зажиме, я имел в виду вот такое, штатное для СИП, устройство. Никто и не мыслил снимать с нулевого провода на РЕ методом прокалывания кабеля гвоздем)))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.2.2014, 15:21

ORGANIZM®, Вы личность творческая. Я бы сказал Вы гуманитарий больше и я тоже Вашу схему читал "между строк" т.к. если внимательно на нее смотреть, можно ничего не понять. Почти каждый элемент указан не верно. Но Вы тот, кого понимают без слов. Возможно обладаете телекинезом и свои мысли внесли напрямую в мою голову, без визуальной стадии.

Можно скоммутировать без нее. По описаной мною схеме. Но тогда N-клемма прибора учета будет под током. С точки зрения надежности это не всем нравиться в трехфазном исполнении.

Rezo имеет ввиду РЕN подключенный к шине РЕ без разрыва. Т.е. зачистили изоляцию на участке провода, под болт на шине и далее проводник продолжает свой путь к прибору учета.

Ответвительный зажим - это лишний контакт между РЕN проводником и РЕ шиной. Не встречал его применения в нашем случае. Ни в проектных , ни в монтажных решениях.

Так он устроен внутри, под изоляцией точно так же, как на той картинке, что запостил Rezo. Без разрыва провод нулевой пошел в прибор и параллельно, методом обжима провода снялось на РЕ-шину.....Вы, что ли не видели таких "прокалывающих"???

Да, конечно по картинкам работаю. Из меня телепат хуже и канал обратной связи не устойчив.
Знаю как устроен сжим. Но у нас 2 условия:
1. РЕN-проводник подключается к РЕ-шине без промежуточных элементов (ответвительный сжим , провод).
2. Кроме этого Rezo настаивает чтобы ноль питающей линии дошел целым до клеммы счетчика. Это с точки зрения учета ЭЭ.

Может всё же будем обходиться без подобного рода догадок и выводов?
Иначе не солидно как-то..... коллега! А то вот о гвоздях вспомнили "ни к селу ни к городу", а вот о читабельности собственной картинки как-то не позаботились. Отсюда и некоторые вопросы и мнения, которых не было бы при нормальной прорисовке.... И напрасно так ответили "ez81", поскольку в его сообщении оговорено абсолютно всё! Но АВ не указан никакой. Разве не бывает, что из 3-х подходящих фаз подключение происходит по одной (на схеме может быть указан только один потребитель из нескольких)?
Давайте всё же обходиться без лишних словестных "наворотов".
Тогда в чём вопрос в принципе? СО требует выполнения ПУЭ п.1.7.135, поэтому подчиняетесь и делаете разделение на вводе до прибора, где PEN прямиком идёт на PE-шину, а ответвлённый ноль (в Вашем случае через зажим) на прибор учёта подобным образом!

Главное и ключевое!

Сообщение отредактировал Rezo - 4.2.2014, 16:55

1. Как я ответил "ez81" ? Дружески, с улыбкой. Мне пояснить суровому техническому разуму, что означают смайлы в сообщении? Или я случайно попал не на форум, а на диссертационный совет? Вы чего, Rezo?
2. Ну данудануда. СО требует выполнения ПУЭ п.1.7.135, только видит себе это иначе, а именно: PEN заходит в прибор учета только напрямую, а до прибора учета делается ответвление на шину PE. Вы видите разницу между мнением СО и вашим, совпадающим с ПУЭ?
В общем, пойду к главному инженеру сегодня и к начальнику транспорта ЭЭ......попытаюсь еще раз доказать...... Благодарю за картинку. Я видел ее в анналах гугла вчера....но отмел, т.к. нулевая шина приходмт мразу на шину.....а этого СО не допустит. Надо как-то так придумывать, чтобы и СО было хорошо и ПУЭ не противоречило. Ясно, что СО хочет исключить возможность хищения.....и никто ж не возражает, в конце концов....только, если уж берешься придумывать свои Правила, подводи их под действующие стандарты. За пять лет последних, пять раз поменяли мнение о том, как именно должен быть подключен ноль в щите. Довели свое мнение нам, мы стали делать так, чтобы и овцы сыты и Потребителю созги не выносили, отказываясь подписывать акт осмотра...... Сейчас опять "вы неправильно делаете";)))))))))))) Мы делаем так, как вы сами просили пол-года назад, до приема на работу нового начальника транспорта ЭЭ)))))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.2.2014, 6:45

Организм, поясню свой взгляд на Ваш шедевр заляпанный слюной где на линии четвертая палка? Сил не хватило или разума Для трехфазного не обязательно заводить РЕН в счетчик напрямую с приходящего кабеля. Как передатчики э\э (ЭСО) заведут РЕН при трансформаторном учете?

На данном шедевре она не нужна, ибо четвёртый провод оторвался от коллектива раньше

Если я верно понял, тут все Дробатенки собрались, да? Хрена ржете, ёлы, если человеку Бог не дал талантов чертилы? А три полоски нарисовал, надеясь на интуицию. Ну, раз три, значит фазные, ёлы, а четвертая ж вбок поперла с буквой N, значит нейтраль. Фигли вырисовывать там, если примитивное пояснение просто делал..... ну и, чтоб словесное описание поддержать красивой, сочной графикой. Теперь, одному цвет не нравится, другому размер, третьему - художник. Третий - это Rezo. Пусть Бог его простит, а я пока записал, чтоб не забыть. Я б вообще не брался рисовать, так вы б тогда......"Схему приложи, хрена ты тут нам засираешь (от слова "сирый", разумеется) форум всякими рассказами"......По поводу трехфазного прибора непрямого включения вопрос вообще не стоял. Иначе бы я тогда как-то на холсте это отобразил. Ну, там какими-нить красивыми завитушками. В общем, с моей точки зрения, нарисовал я красиво, а вам просто придраться не к чему, т.к. у самих таланта к рисованию совсем нет)))))))


Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.2.2014, 12:13

Частенько во время терок появляется некое живое существо (биологическая система) и говорит типа "жизню за-зря прожигаете" ..

Я только имел в виду, что как п*деть о какой-то х*не, размером в 2-3 Ома, или о том, правильно ли стоит в ПУЭ запятая перед словом "бля", так вы блин, глотки рвете. А как серьезный заказ от серьезного заказчика (от меня, то есть) на интеллект поступает, так вы где угодно, только не здесь. Вот, сказано, есть интеллект - нет коммерческого нюха.....есть склонность к рисованию схем - нет еще чего-нить и т.д..... Биологическая система оне, видите ли)))))) Тока б жрать, спать да друг другу в споре мурло начистить, да так, чтоб все видели)))))))