определение направления тока от шахтера.

Согласен.

Да генератор разбирал один раз в жизни конденсатора не заметил ...... Так я писал что и Парижа не видел а он говорят есть.
И еще почему я написал основной предохранитель, в Посту № 5 я вставлял ссылку на схему именно этой машины там этот предохранитель обозначен как ГЛАВНЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ для меня словосочетание главный и основной как бы разницы я не вижу. И самая главная ошибка как мне кажется это мысль что это предохранитель МЕЖДУ АБ и ГЕНЕРАТОРОМ. Это не так, это просто ГЛАВНЫЙ предохранитель в машине как он и обозначен на родной электросхеме, и не надо повторять за чайником придуманную им мысль за промежность.


Rezo, Да в вашем посту №40 на схеме стартер подключен не правильно,он подключается всегда и везде напрямую к АБ Минуя осно...тьфу главный предохранитель.

И еше если посмотреть ту ссылку с электросхемой с моего поста №5 и пролистать ее ниже (там кстати есть схемка и со стартером) так вот всего при том просмотре я насчитал шесть проводов. Которые приходят и уходят на главный предохранитель (это вместе со стартером) Значит шесть раз вешаем токовые клеши для постоянки на эти провода по очереди и узнаем какой провод потребляет ток более того что надо. Сделать это быстрей чем я писал этот пост. Так мы узнаем кто виноват и что делать, при этом можно даже не думать были ли в этот момент вспышки на солнце или нет. Нет клещей ставим жучок ампер так на 200 и шупаем рукой какой провод греется.Это конечно метод не по библии а на крайний случай.

Сообщение отредактировал шахтер - 3.2.2014, 7:26

Так об этом речь и не идёт, поскольку это действительно одно и то же. Это к разработчикам вопрос зачем они между АБ и геной поставили пред на 100 Ампер, а я со своей стороны такое их решение обосновал. Что значит "это не так"?
Вы не видите предохранитель в 100 Ампер между геной и АБ на схеме?
Кстати!.... Главный (основной) предохранитель может иметь конструкцию как единое целое, но разделённое на несколько частей (по номиналу). Вот!.... ПРедполагал, что может возникнуть такое принципиальное замечание.
Тогда отвечаю: Вы можете понять слово "условно"?
Мне нужна была простота и стартер можно было бы вообще не дорисовывать.
Однако условно поставил его так для простоты прорисовки (неудобно в другом месте размещать), для того, что бы показать абсолютно все цепи, поскольку в теме затрагивался вопрос о влиянии стартера.
И больше ничего!
Считайте, что на участке АБ-стартер, это не предохранитель, а просто монтажная перемычка, для удобства сервисдиагностики.
Ну и.... наверное не трудно было догадаться, что если мне знакома начинка генератора, то наверное знаю, что в цепи стартера нет предохранителя. Я во всяком случае, не встречал такого.... Можно и так, но данный метод даже не корректен в части диагностики по температуре проводов. В нормальной инженении так не делается и даже запрещено!
Ко всему прочему, Ваша методика не даёт информативность именно по направлению тока и изменению этого тока после пуска.
А этот вопрос в той теме был главным для автора и ключевым!
Ну и последнее.... Ваша методика измерения тока клещами может иметь результат, близкий к нулевому.
Направление тока и срабатывание предохранителя может произойти за время, на которое токовые клещи не среагируют в должной степени.
Например резкое измеение тока за 1-2 сек, на этих клещах ничего достоверного не будет видно, а вот светодиоды точно и тут же покажут начальное и последующее направление тока!
В общем.... данная темя для меня не имеет продолжения.....

Вижу прекрасно, только вижу также несколько мест именно не между геной и АБ где может произойти замыкание и этот предохранитель сгорит. Вы не согласны с этим? Я считаю что предохранитель может быть только между источником и потребителем,а когда он стоит между двумя источниками и если эти источники со стороны своего паралельного источника имеют еще и потребителей (надеюсь понятно говорю) то там очень большой вопрос между каким источником из двух и каким потребителем тот предохранитель горит. Тока не надо мне за то что АБ для гены тоже потребитель, я это понимаю но это не есть факт что это единственный потребитель для гены через это предохранитель. Ну как то так.

За нормальную инженерию улыбнуло. Был у меня на шахте горный мастер народ его звал "Американец" Дядька настолько грамотный что иной раз он меня просто поражал знанием теории.он никогда ничего даже не называл чтобы неправильно. При этом учтите все шахтерские технические термины взяты из немецкого языка и иной раз заклинит и слово то вспомнить не можешь . Так же легко он помнил все формулы электрические,легко мог процитировать любой пункт из правил про подземные электроустановки даже номера тех пунктов помнил. Короче поверьте это был гений. Но не дай бог если где то что то не включилось и он там был сам. Это был писец потому что он делал все правильно как в институте учили. И лозунг у него был похожий нормальный инженер такое себе не позволит.Народ просто отказывался с ним работать поскольку все его правильные порывы вели народ буквально на тот свет. Мне он нравился и я его всегда защищал ,просто старался к аппаратуре не подпускать. С ним было очень интересно поговорить, как впрочем и с вами. Так же очень удобно было всегда в шахте иметь рядом ходячий технический справочник.

Не важно где или между чем предохранитель(ли), а важно то, что следует предусмотреть разрыв цепи(ей) в аварийных случаях. Пока не согласен, поскольку все остальные цепи (кроме стартера) защищены (имеется даже не один блок предохранителей).
Ну а если уж сам проводник между АБ и генератором будет замкнут на корпус, так предохранитель и должен сгореть до того, как может сгореть сама машина, при отсутствии этого предохранителя. Хорошо улыбается тот, кто улыбается последним!....

Да и еще такая простая мысль. В наше время может быть так что сам главный предохранитель тупо сделан в подворотне пьяным персоналом, ну пацаны перепутали не с того ящика плавкую вставку брали заместо например на 100А ставили на 50 А вот он и горит. А светодиоды с шунтом все равно это хрень. Никто никогда в проводке не станет искать в какую сторону ток идет ищут всегда где контакта не хватает или где он лишний. И ищут разными доступными методами которые есть в наличии здесь и сейчас. Вот у меня есть токовые клещи для постоянки ими я и ищу,и циферки на них легко успевают прыгнуть за то время пока горит предохранитель проверено многократно ПРАКТИЧЕСКИ. Не было клещей так ставил жучок и смотрел где задымится даже рукой не щупал,погрузчики на заводе не мои, я не есть автоэлектрик хотят как положено в правильной инженерии, так пусть сервис вызывают. А то стал замечать сейчас все начальники хотят чтобы я делал как положено,а когда начинаешь им рассказывать что положено делать им, так у них оказывается нет денег, или нужно срочно, ну или еще что либо подобное. Даже поганые токовые клещи для постоянки я купил себе за свои деньги.


Интересно а что будет если на том не одном блоке предохранителей замыкание на входе в блок??? Или вот мне прибегают света нет на погрузчике ,ага открываю подобный блок а там предохранитель сгорел доложил руководству резолюция став жучок завтра купим,ставлю стоит тот жучок второй год поскольку завтра не наступает. Каждое новое утро у моих руководителей есть СЕГОДНЯ.Да что там говорить не все оно так гладко в реале как вам думается.Так же и с машиной ехает чел, пропал свет, заехал в сервис а в сервисе нет нужного предохранителя машина то чай не жигули. Вот ему и влупили жучок а сказать забыли чтобы не расстраивать клиента. Или вы думаете в следующем сервисе ему будут направление тока при помощи ваших диодов искать? В следующем сервисе у него другая проблема сгорел главный предохранитель,ему его и меняют ВСЕ. Если сервис более менее оборудован ему проверили акум и гену, никто и не глянул на дополнительные предохранители. Это никому не надо.

Сообщение отредактировал шахтер - 3.2.2014, 11:04

Знаете, никогда не работал с клещами для постоянки. Как они направление тока определяют, и такая уж это необходимая функция для клещей?

Шахтеры давно эту пословицу перефразировали и говорят по другому. Хорошо тому кто плачет последним. Имеется в виду что раз плачет значит ЖИВОЙ после аварии. Остальные то уже не плачут, и музыку не услышат. Что еще можно добавить, самый первый кто погиб на моих глазах в шахте погиб потому что меня не учили как грубо нарушить самое главное правило подземного электрика обойти РЕЛЕ УТЕЧКИ. Меня учили так НЕЛЬЗЯ,НЕЛЬЗЯ,НЕЛЬЗЯ. Вот чела порода прихватила а я молодой пацан не знал как запитать лебедку напрямую без реле, а кабель чуть подмок реле не давало ту лебедку включить,но когда тело доставали реле откинули и породу подняли.Вручную поднять породу мы не смогли,остальные люди были за три километра, электриков больше не было рядом. Ну открытый перелом кровопотеря. Никто меня не винил все понимали что так делать нельзя, понимаете НЕЛЬЗЯ. Но ведь шанс то был и шанс очень неплохой.С тех пор я любую новую электросхему уже 30 лет начинаю рассматривать сперва с точки зрения как обойти все блокировки или защиты. А вот если бы придурки кабинетные учили меня как то реле обойти может чел то и живой бы остался.


Да функция удобная со всех сторон, если с постоянкой дело имеете. У меня есть на работе несколько станков с двигалом постоянкой. Так же дома штук пять таких двигателей. В автомобильной проводке удобно глянуть чем она дышит та проводка. Направление они не показывают (мои не показывают) Просто на самих клещах нарисовано на одной стороне + на другой - сбоку стрелочка. Короче если вход плюса не так как нарисовано то клещи немного брешут. Так же эти клещи показывают ток переменку со всеми правильными РМС. Ну и естественно встроенный мультиметр. Мне нравится не надо провода резать в машине или после любого выпрямителя.При этом замеряет от тысячных долей ампера до 400 ампер режим измерений прибор выбирает сам в автомате, не надо переживать что спалишь прибор.

Сообщение отредактировал шахтер - 3.2.2014, 12:15

Тогда сгорит этот самый 100-Амперный предохранитель и разорвёт цепь, что очень даже хорошо и правильно, по сравнению с тем, если бы его и в помине не было.
Всё остальное - грустная и трагичная лирика, поскольку здесь мы все даём рекомендации и исходим из того, как именно должно быть, а не из того, что делать и как быть, если метеорит упадёт в какой-то район .
Ото всего не застрахуешься.... НЕ будут и не должны учить такому! А если научить как обойти датчик утечки радиации на АЭС? Зачем такие вещи говорить? А вот такую возможность использовать этот шанс, зависит только от Вас лично и под Вашу личную ответственность!
И могло быть всё, что угодно. Вспомните фильм "В бой идут одни старики", когда ведомый так же говорил и карил себя за то, что был шанс не оставить ведущего одного и спасти его таким образом, на что получил однозначный ответ - приказы (в Вашем случае инструкции) нужно исполнять!
Ну и потом..... Вы очень интересно ставите вопрос. Сами нарушать запрет не пожелали (по не знанию мат.части конечно), но хотите, что бы некая инструкция всё же разрешала это делать в определённых случаях. Там где это можно, там такие инструкции есть (например бить стёкла в авто, если там критическая ситуация).
Но есть и не писанные правила и инструкции и исполнять ли что-то по ним, дело личной ответственности, поскольку можешь как благодарность получить, так и в тюрьму сесть.
В жизни бывали случаи, когда после нарушения инструкций сначала награду получали (за те же спасённые жизни), а после вручения награды следом в тюрягу сажали за нарушение инструкций.
И соедини Вы датчик напрямую и если вдруг при её запуске возникло бы возгорание из-за продавленного и испорченного кабеля (как сами сказали), да и ещё метан, то..... потом ещё неизвестно в каком случае было бы больше беды.
Поэтому такое Вам никто никогда и не даст таких инструкций, а всё только под своё решение и свою личную ответствтенность!
Даже в ПДД нет допущений, спасая жизнь человеку, можно проехать на красный свет или допусить ради спасения жизни быть пьяным за рулём. Можете проехать удачно, а можете проехать так, что вместо со своей, унесёте ещё несколько жизней.
А для кого есть такие инструкции, то они это знают (та же скорая, МЧС,МВД и так далее).

PS: Вижу тема давно исчерпала себя.

Сообщение отредактировал Rezo - 3.2.2014, 15:22

Да тема себя исчерпала согласен. Так же где то читал вашу мысль что инструкция это прекрасно но мол нужно и самому думать. Метана в моей шахте никогда не было, и когда того мужика доставали реле утечки спокойно отключили и лебедочкой породу приподняли. Только поздно было. А так все вроде правильно вы пишите и убедительно это легко делать когда находишься сверху той породы, вот только когда порода сверху на вас лежит думаешь совсем по другому. Потому я всю жизнь после молодых учил как то реле обойти и жалел что меня не научили этому в первую очередь. Этому не учат в институте или там в горном техникуме но потом этому все равно научат в шахте,просто меня не успели я работал то третий день всего. А вообще этот приказ отключить реле звучит в шахте часто и густо,ситуация это очень распространенная а уж исполнять этот приказ или на хрен послать звонившего было личное дело дежурного электрика или горного мастера. Бывало и отключал бывало и посылал. И вот знаете не разу никого из шахтеров не посадили за грубейшее нарушение ТБ даже если это повлекло смерть нескольких человек. Потому что шахта это сплошное нарушение иначе никак,увольняли это всегда,некоторым приходилось уезжать с города иначе все равно бы убили, не за нарушение инструкции убили бы, а если общественное мнение решило что приказ или действия виновного были настолько глупыми что люди должны были погибнуть без вариантов.Условный срок это самый крайний вариант со стороны государства. Сейчас вспоминаю и думаю а почему оно так было?

Так и не понял как тему то закрыть????

Сообщение отредактировал шахтер - 3.2.2014, 23:40

Вот именно!
Исходя из этого (что самому думать головой нужно) и принимает человек то или иное решение.
И взачастую подобного рода решения больше на совести человека, чем на исполнении или нет инструкций.
Но в этих вещах очень часто имеется тонкая грань между одним и другим.
Мне мнго известно случаев, когда скажем капитан корабля принимал некоторое решение, которое минимизировало гибель кол-ва людей, по сравнению с тем, если бы всё точно выполнил по инструкции.
Но бы наказан очень сурово, поскольку жертвы всё же были не выполнив инструкции, а вот было бы больше жертв выполнив инструкции, ещё неизвестно.
Знаю случай, когда снайпер в прицеле увидел друга детства и не нажал на спусковой крючок.
Вот он уже по неписанным инструкциям, сразу написал рапорт на увольнение, поскольку с той секунды уже не стал снайпером профессионалом.
Об этом можно говоить долго, но уже и без того пошли не туда, о чём говорит тема. Да просто не продолжать её и всё.
А может админы на неё замочег повесят!....