определение направления тока от шахтера.

Уважаемые колеги вот чайник задал вопрос про то что у него горит предохранитель на 100 ампер который стоит между акумом и генератором. Ну повторятся я не буду кто не читал почитайте здесь. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=41715 .Ладно человек чайник я может тоже виноват терпения не хватило и чел на меня обиделся. Ну да бог с ним речь то не за него,хотел бы сказать за другое. Чайник нам пишет провод прямой между геной и акумом и там предохранитель который горит. И пошла писать деревня за лампочки за диоды за шунты. И главное вроде и не чайники пишут а мужики довольно грамотные. Колеги ВЫ ЧЁ? Если глянуть под капот любой машины то мы увидим на плюсовой клеме акума отнюдь не один провод,так же я надеюсь вы понимаете что в любой машине генератор и акум подсоеденены ПАРАЛЕЛЬНО, и тот предохранитель который горит у чайника это не есть предохранитель между генератором и акумом, как придумал себе автор вопроса. Это предохранитель который защищает сам генератор от перегрузки при замыкании в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ бортовой сети. Если при таком замыкании по какой либо причине не сработает предохранитель меньшего номинала, или замыкание будет до этих предохранителей.Это как бы вводной автомат на 100 ампер в силовом шкафу до отходящих автоматов на потребителя. Я не есть автоэлектрик может в чем и ошибаюсь, но вот если не трудно кто мне растолкует при чем тут лампочки или светодиоды, за шунты вообще молчу это что провода будем резать чтобы те шунты подключать или как? В чем прикол таких советов, или типа просто погода хреновая и заняться нам нечем?

А мне почему-то кажется, что дешевым китайским цифровым мультиметром на пределе 0,2 В (200 мВ) при токе 100 ампер по проводу между геной и АКБ мы спокойно увидим направление тока. Берем красный щуп (+) подключаем к генератору, а черный щуп (-) к тому предохранителю 100А. Если ток течет от гены к АКБ то показания прибора будут положительные, а если ток течет от АКБ к генератору, то показания прибора будут со знаком минус.
Шунтом у нас выступает сам провод, а мультиметром мы измеряем падение напряжения на проводе.
Пишу здесь, так как в той теме уже не отписаться.

уважаемые, я в той теме сразу написал про другой провод на АКБ. Насколько разбираюсь в авто, там 2 провода. Один толстый идет на стартер напрямую без предов потому как пусковые токи серьезные, а второй потоньше который как раз на генератор идет. В зависимости от машины еще подключается бортовая сеть, либо на генераторе провода потоньше, либо к АКБ их цепляют. Теперь смотрим - на незаведенной машине все нормально значит бортовая в порядке. Когда заводим (заводится тоже нормально!) горит пред. Вывод - источники АКБ + гена включены в параллель, часть энергии дает АКБ, другую гена. Бортовую исключаем, остается стартер. Или коротыш, или длительное время работает. Допускаю, конечно, что неисправность в АКБ иле ген. только тогда бы или не заводилась машина, или пред горел бы и на незаведенной.
Если отвечать на прямой вопрос автора, как измерить? Ну тут хоть пошаговую инструкцию напиши, если человек задает такой вопрос он все равно не справится.

Направление тока в системе ген - аккум может быть только одно - от гены к аккуму. И никак не иначе. В генераторе есть диодный мост, который не допустит иного направления тока. В исправности генератора автор нас убедил.

Ну это надо глухим быть или полным чайником, чтобы не заметить работающий стартер. Если бы были неисправны стартер или аккумулятор, машина не завелась бы, это к гадалке ходить не надо, а она заводится, и пред сгорает после того, как ген заработает. Сильно сомневаюсь, что штатный генератор способен дать в нагрузку более 100А, там есть ограничение по току. Хотя автор не говорил кажись какое у него авто и какой ген.

Сообщение отредактировал uvk2 - 31.1.2014, 5:59

Не машину он озвучил вот даже схемка есть плохенькая. Только обольщатся не нужно с этой схемой, нарисован там предохранитель как бы реально между геной и акумом. Но я не раз сталкивался (хоть и не автоэлектрик) с таким казусом что понятия у мужиков в азии немного другие чем у нас в электрике и схемах.Потому нужно смотреть только в реале на тот предохранитель и провода. Как провода пришли , сколько их пришло ,сколько ушло, имеют ли они электрическую связь между собой на входе или на выходе?????. http://electroshemi.ru/publ/drugie_skhemy/...oper/18-1-0-218

Сообщение отредактировал шахтер - 31.1.2014, 6:24

Да блин, нагрузка только АКБ, или внутрянка с предами 40 и30 А. Если сеть неисправна они впервую очередь сдохнут. А если акумм столько потребляет, он тупо не заведет машину. А если гена выдает столько что может возникнуть ток на АКБ в 100А то вся бортовая полетит к чертям. Либо автор что то недоговаривает, либо только стартер, больше нечему столько хавать. Насчет его работы на заведенной машине может и не услышали. В моем случае, я писал, 5 стартеров поменяли в сервисе пока не поняли что время его работы завышено. И по схеме вопрос шо це таке МР1 через 30А пред.?

Честно-говоря не вижу смысла в данной теме, ну... если только Лучше в режиме измерения тока на этом проводнике (как на шунте). Коротыш то же можно исключить, поскольку не "вяжется" с тем, когда гену отключает - куда коротыш вдруг девается?
О работе стартера длительное время так же исключаем - там обгонная муфта отключает механику после старта и достижения оборотов выше рабочих оборотов стартера.
Стартер отпадает напрочь! Правильно! Иоб этом я уже говорил. НО автор говорит, что АБ в норме и плотность в норме по всем банкам. Значит АБ в полностью исправном состоянии!
Что остаётся? А это его личное дело во-первых! А для нас это условия задачи, на которую нужно дать логический ответ - что мы все и сделали!
Ко всему прочему, всё же есть логика в том, что бы между АБ и геной был установлен предохранитель соответствующий мощности этого генератора.
Я бы был удивлён и недоволен, если бы этого какак раз и не было бы, что возможно и случается, а потом удивляемся почему "вдруг" машины на ходу загораются.... А что тут договаривать? Повторюсь - автор ставит условия исходя из которых мы рассуждаем и даём свои выкладки.
Зачем ему это?
Ну а если исходя из ремонтной практики, хочется иметь в своей мастерской некий прибор, быстро диагностирующий и локализующий агрегат проблемы.
Отсюда и конкретный вопрос от него только о принципе и возможности быстрого определения.
Вам что.... жалко что-ли?
Мне так нисколько и пусть человеку будет легче в диагностике и зарабатывает денежку - ведь всё же зарабатывает практическим трудом!....

Ага виноватых и нет, все исправно все работает. Только вот работаю электриком на заводе и есть у нас погрузчики "Камацу" и ТФН,ну естественно как не упираюсь как не хитрю но нагинают меня иногда с их электрикой. "Камацу" у нас есть ужо пара убитых годков так по 5-7. Заместо предохранителей меньшего номинала (дополнительных) стоят жучки. На прошлой неделе сгорела лампочка в фаре и от этого сгорел один из основных предохранителей. Но при этом на дополнительных предохранителях плюс пропал вообще, правда проверял на не заведенном погрузчике. А так что еще моно сказать есть народный метод быстрого поиска в автоэлектрике,сгорел пред. ставим мощный жучок завели заглушили и ручкой щупаем какой провод греется,не успел нагреться увеличиваем время хорошо подходит если предохранитель сгорает не сразу. Есть типа более электрический при помощи токовых клещей,вешаем не только на провод в цепи которого предохранитель а и на все провода которые имеют электрическую связь с ним. Если клещи замеряют пусковой ток в постоянке то это вообще кайф. А так включаем функцию показать максимальный постоянный ток ну или просто смотрим на экран если вас двое. И еще почему то все рассуждают типа стартер не виноват,генератор по словам автора исправен ну и так далее.Так ребята все это в любой машине соединяется проводами,провода те бывает протерлись или типа того, или болтик где открутился. Машину завели провод дрожит и касается массы и мы имеем проблему. Автоэлектрика это не есть квартирная проводка там бывают похожие видимые симптомы типа предохранитель № 7 сгорает, но причины того сгорания обычно всегда разные. А тут гля мужик типа форум посетил и пошел машины ремонтировать? нет ребята он пошел людей дурить при помощи шунта и двух светодиодов пуская пыль в глаза клиентам.

Странно, что такой вариант в том топике не обсуждался.

Не обсуждался потому видимо, что это было бы не логично, поскольку при откидывании АБ дрожащий провод почему-то перестаёт дрожать и касаться массы. Касающийся массы провод с током в 100 Ампер будет выглядеть самой настоящей сваркой электродом 3 мм.
Такое разве не заметить?

Легко не заметим,загляните под капот иномарки крышки крышки и еще раз крышки,я не беру вариант что провод открутился внутри релюшки или другой хрени типа фара. Так же добавлю 100 амперный предохранитель при напряжении 12 вольт горит легко и просто это по мощности ВСЕГО 1200 Вт. Ладно спорить вижу не о чем, погода наладилась пошел лучше в гараж что либо полезное сделаю. Да что хотелось бы сказать напоследок сколько не сталкивался с авто-электрикой логичностью там и не пахло, проблемы там всегда настолько неожиданные для обычного электрика что просто охренеть. Не люблю я эти автомобильные проводки искренне не люблю хоть тресни.

Если проблема была в гене, и в выпрямителе (что за выпрямитель в 6 диодов - ни разу не видел!), то возможно КЗ.

Лампочка вместо преда советовалась как токоограничивающая нагрузка на проблемном участке. Ещё до лампочки, я советовал замерить напряжение на преде, пока он не успевает перегореть.

**************
А автор тот - быкует в стиле 90-х. Бизнесменам, кстати, настаёт капец, если нет стрессоустойчивости. Раз он до сих пор владеет сервисом - значит, раньше носил малиновый пиджак и толстенную златую цепь.
Сорри за флуд.

А по моему, если на предохранителе написано 100А, то этот ток он должен пропускать длительно, а перегорать при двух, или трехкратном или каком токе? Иначе или пред не 100А, или ген неисправный и выдает бодьше, чем ему положено.

Ну вы даете!
Схема Ларионова,ее нужно знать http://vunivere.ru/work5895

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 31.1.2014, 21:48

ЗЖ пошутил насчет Ларионова. Рассказали однажды такой случай - в машине постоянно выкипал аккумулятор. Напряжение в бортсети, измеренное стрелочным и даже цифровым мультимером было в пределах нормы. Мужик долго мучился, постоянно подливая воду, пока на каком-то сервисе ему замерили напряжение мультимером с линейной шкалой. Оказалось - с генератора хреначат импульсы напряжения с амплитудой ок. 25В, из-за них и шел перезаряд. Ни стрелочный, ни цифровой прибор их не замечали. Заменили таблетку и всё исправилось.

Чем определить направление тока. Вспомните, на старых отечественных грузовиках ставили (мож и теперь ставят) амперметры +/- 30А и с нулем посредине. Вот им и можно определить направление (заряд/разряд).

Амперметр с - + видел, тему может попросим у администраторов перенести в курилку?

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 31.1.2014, 23:16

Достаточно ткнуть конденсатор в параллель, тогда эти приборы "увидят" амплитуду напряжения.

А если там стоят какие-нибудь неноминальные предохранители, перемычки + замыкание на землю?

Я считаю что АКБ является "конденсатором " и раз она подключена то не нужно : "Достаточно ткнуть конденсатор в параллель"

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 1.2.2014, 13:40

Не-а!... АБ - это конденсатор очень большой ёмкости, который исходя из своих совокупных характеристик, не в состоянии стать шунтом для импульсов малой длительности....
Ко всему прочему - как Вы думаете, почему в бортовую сеть близко к источнику (обычно на самом генераторе) устанавливают конденсатор ёмкостью в несколько микрофарад (обычно 2,2 мкФ)?