Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
AAL1982
сообщение 28.1.2014, 17:28
Сообщение #21


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 16:01) *
Так разделительный транс нужно на всю квартиру ставить от щитка? или можно купить отдельно только под микшерный пульт? Надо еще попробовать перекинуть квартиру на другую фазу. Но если не поможет, тогда только разделительный транс остается. Отдельно для пульта не нужен же мощный транс, может какой-то компактный найти. (странно почему блок питания пульта трансформаторного типа не справляется с фильтрацией напряжения). И еще вопрос, ИБП с чистой синусоидой на выходе мог бы помочь избавиться от этой помехи? Спасибо за ответы.


Транс только под пульт. Что за блок питания? Может его и использовать как разделительный транс убрав заземление со вторичной обмотки блока питания. По ИБП: если не заземлять выход ИБП то должно помочь. Задача в том, чтобы не было гальванической связи между источником питания вашей квартиры и питанием вашего пульта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 28.1.2014, 17:46
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 17:01) *
Так разделительный транс нужно на всю квартиру ставить от щитка?
Только на оборудование. Подойдет с лампового телевизора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.1.2014, 18:16
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Автор писал не про гармоники, а наводки.
А вы на спектрограмму гляньте...
Цитата
Но с трансформатором не будет гальванической связи с сетью, а следовательно и "земляные токи" значительно уменьшатся.
А их и так нет, так как нет заземления.
Цитата
или можно купить отдельно только под микшерный пульт?
Если другая аппаратура помехам не подвержена, тогда только на пульт. Но чёт сомневаюсь, что это поможет.
Цитата
Надо еще попробовать перекинуть квартиру на другую фазу.
Вот это здравая мысль, можно попробовать.
Цитата
И еще вопрос, ИБП с чистой синусоидой на выходе мог бы помочь
Вы уже пробовали, даже с нечистой помогает (от аккумулятора), может его и использовать как крайний вариант. Пульт наверное потребляет немного, аккума надолго хватит. На работе рекламная книжонка валялась со всевозможными сетевыми фильтрами, для третьей гармоники точно помню что есть, может он и более высокие давит. Завтра посмотрю, если не выбросили.

А удавить эту помеху в редакторе - очень геморойно?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 28.1.2014, 18:51
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(uvk2 @ 28.1.2014, 19:16) *
А их и так нет, так как нет заземления.
Не факт, там может быть емкостной симметричный фильтр с отводом на массу.


Цитата(uvk2 @ 28.1.2014, 19:16) *
для третьей гармоники точно помню что есть, может он и более высокие давит.
Чем выше, тем легче давить, достаточно кондер воткнуть. Но в данном случае скорей всего трансформатор будет панацеей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.1.2014, 18:57
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Не факт, там может быть емкостной симметричный фильтр с отводом на массу.
Ну и что, если есть земля или нет земля все одноicon_confused.gif
Цитата(lanchakov @ 28.1.2014, 0:52) *
А если включить в розетку без заземления?


Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 1:16) *
Без заземления есть розетки..помеха к сожалению остается (


Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 11:45) *
Да, вы правы, на вилке заземления нет. Но на пульте есть отдельное "винт" Ground, к нему можно прикрутить заземление...но это к сожалению тоже не помогло..
Этот "винт" Ground скорее для безопасности тех исполнителей которые любят микрофон проглатывать.

Сообщение отредактировал uvk2 - 28.1.2014, 18:59


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 28.1.2014, 19:26
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(uvk2 @ 28.1.2014, 19:57) *
Ну и что, если есть земля или нет земля все одноicon_confused.gif
Расшифруйте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.1.2014, 20:16
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Для начала непло было бы, что бы автор набросал, что как и с чем он всё там у себя соединяет (сеть, пульт, копм, УЗЧ и прочее...).
С его слов так толком и непонятно что именно за помеха - фон переменного тока с частотой сети (или не сети) или шумовая составляющая ("грязь")?
Цитата(denny_roll)
Если пульт включен в сеть через ИБП помеха есть, если выключить из сети то помеха пропадает, если питание идет только от батареи ИПБ.
Опять-таки - схемку этого соединения можно увидеть?
Тут могут быть некоторые моменты. Меня интересует пульт-пультом, а дальше (после него) что как и каким образом запитано?
Цитата(uvk2)
Этот "винт" Ground скорее для безопасности тех исполнителей которые любят микрофон проглатывать.
Всё так, но... этот винт как раз соединён с корпусом устройства и подключение на него "чистой" земли, обеспечивает хорошую экранировку этого устройства, а также нивелирует "антенный эффект" микрофонных (да и других) проводов по оплётке, которые "ловят" эиту сеть.
Ко всему прочему на этот вывод должна быть заведена цепь (в делитель 2-х кондёров) встроенного сетевого фильтра.
Кто знаком с радиопередающими делами, тот знает, что помехи следует стремиться устранять (давить) в месте их возникновения (очага), а если это невозможно, то как можно дальше от себя.
Вообще-то для этих дел и существует система IT, но и ТТ хорошо это дело держит.
По этой причине, кстати у себя на даче и организована именно ТТ, как наиболее "чистая", поскольку на фильтры и экраны заведена автономная "чистая" земля.
Автор должен дать всю реальную картину и дать достаточно подробно.
Не исключаю, что придётся на входе в квартиру (после счётчика) ставить многозвеньевой сетевой фильтр, а всё его оборудование развязать от сети разделительным трансформатором (и правильно изготовленным для этих целей).

PS: Чувствую земля у него никудышная, если вообще есть (TN-C-S). А это усложняет ситуацию.
Решаемо и решаемо достаточно просто, но.... такое решение под запретом.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.1.2014, 21:04
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Для начала непло было бы, что бы автор набросал, что как и с чем он всё там у себя соединяет (сеть, пульт, копм, УЗЧ и прочее...).
Я так понял, что включен был только один пульт в чистом виде и наушники в него воткнуты. И всё, больше никаких входных и выходных цепей. Но, пусть автор прояснит.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 28.1.2014, 21:36
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Да действительно включен один пульт в сеть, и больше никаких входных и выходных цепей..когда подкючаешь к пульту виниловые проигрователи, то они все таки немного гасят помеху.. Но разницы что за чем запитано нету, так как помеха все равно присутствует..я знаю что может проблему бы решил сетевой кондиционер, но они к сожалению очень дороги..нужно искать альтернативный и простой вариант.

Цитата(Rezo @ 28.1.2014, 19:16) *
С его слов так толком и непонятно что именно за помеха - фон переменного тока с частотой сети (или не сети) или шумовая составляющая ("грязь")?

PS: Чувствую земля у него никудышная, если вообще есть (TN-C-S). А это усложняет ситуацию

Ну саму помеху сложно описать, я выложил в начале темы аудио файл с записанной помехой напрямую с пульта через балансовые выходы. Подключен был один пульт в сеть, ноутбук запитывался от батареи. Да я знаю, что земля никакая скорее всего!

Сообщение отредактировал denny_roll - 28.1.2014, 21:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.1.2014, 21:59
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



А не используются ли у вас какие-либо светорегуляторы? Вообще, что включено в доме и около него? Послушал фонограмму шума - похоже на треск тиристорного регулятора. Слегка меняется по тональности и на его фоне приглушенные щелчки.

Однажды был курьёзный случай. Зимой а у себя дома включил обогреватель через тиристорный регулятор, чтобы убавить нагрев и поэкономить электричество. Включен он был в одну розетку с телевизором - и ничего. А у соседа, в другой квартире, которая может и не на одной со мною линии телевизор издавал громкое рычание, похожее на запись автора. Так и пришлось регулятор убрать.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2014, 1:42
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(uvk2)
Однажды был курьёзный случай. Зимой а у себя дома включил обогреватель через тиристорный регулятор,
Ну это в быту случай куръёзный, а вот приразработке устройств подобного рода, следует в них предусматривать сетевой фильтр. Иначе чем больше нагрузка, тем сильнее будет сетевая помеха.
Цитата(uvk2)
А не используются ли у вас какие-либо светорегуляторы? Вообще, что включено в доме и около него? Послушал фонограмму шума - похоже на треск тиристорного регулятора. Слегка меняется по тональности и на его фоне приглушенные щелчки.
Запросто!
На графике видно, что помеха с частотой 100 Гц.
Это означает, что либо БП неисправен, что уже исключается, поскольку проверяли от ИБП.
Похоже всё же, что тиристор полупериоды попеременно переключает на нагрузке ("отсекает" четверть периода)
Смотри график:

Сообщение отредактировал Rezo - 29.1.2014, 1:43


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.1.2014, 6:07
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
приразработке устройств подобного рода, следует в них предусматривать сетевой фильтр
Верно, но я то свё это в порядке эсперимента делал. Вспомнил старый отеч. сетильник на две лампочки и с регулятором. Там было что-то типа фильтров, на ферритовых стержнях. Может и автору такое попробовать - фильтр на кольце?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2014, 16:44
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Может и автору такое попробовать - фильтр на кольце?
Да похоже у него других вариантов-то и нет. Лучше бы конечно два звена иметь. А там видно будет по поводу разделительного. Возможно автора устроит и разделительный не придётся устанавливать.
Цитата(denny_roll)
на пульте есть отдельное "винт" Ground, к нему можно прикрутить заземление...но это к сожалению тоже не помогло..
А как Вы это делали - точно можно написать как подключали и к какому заземлению этот винт?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 29.1.2014, 17:39
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(uvk2 @ 29.1.2014, 7:07) *
Может и автору такое попробовать - фильтр на кольце?
Боюсь, что для его случая придется на то кольцо намотать не меньше тыщи витков, да еще и в два провода. Немаленькое колечко выйдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 30.1.2014, 13:36
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Цитата(Rezo @ 29.1.2014, 15:44) *
А как Вы это делали - точно можно написать как подключали и к какому заземлению этот винт?


Я брал проводом и соединял этот винт Ground с заземлением на самом сетевом фильтре (или же на самой розетке с заземлением). Возможно я что то не так делал? Может есть какая-то другая схема подключения заземления?

Сообщение отредактировал denny_roll - 30.1.2014, 13:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.1.2014, 16:16
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Ну так я и полагал...
Значит так!
Выполните один кратковременный эксперимент.
Выполняйте только в той последовательности, как буду излагать.
Отключаете свой микшер из розетки (к нему ничего больше не подключать).
Соедините отдельным проводом эту самую клемму Ground с железной трубой холодного водоснабжения, обеспечив точно надёжный контакт.
Если у Вас пластиковые трубы, тогда то же самое на батарею, сняв маленькое место краски и зачистив там. Контакт должен быть надёжный (стянуть хомумом к примеру).
Когда всё это выполните, то только теперь можете включить в розетку свой микшер и послушать что там произходит и есть ли изменения и прочее....
Потом опять отключить всё из розетки, всё удалить и больше так никогда не пользоваться - это запрещено!
Мы это делали только для того, что бы хотя бы так дистанционно попытаться понять что у Вас происходит, что бы идти дальше по правильному пути.
Все результаты опишите здесь!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 30.1.2014, 22:07
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Спасибо всем большое за советы! Отписываюсь про результаты эксперимента, описанного выше..соединял клемму ground с батареей и с трубой холодного водоснабжения.. Но к сожалению ничего не произошло(( .. Помеха вообще даже ничуточку не изменилась..надо искать новые способы..что ж это за такая гадская помеха..?!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.1.2014, 23:38
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



С этим ясно!
Теперь вот что... Если я правильно понимаю, то у Вас включен в розетку только микшер и больше ничего и этот микшер другими проводами нигде и ни с чем не связан - так?
В крайнем случае к нему подключаются наушники - так?
Если это именно так (хотя сомнения всё же остаются, если читать Ваши описАния), тогда попробуйте проверить в другой розетке другой комнаты.
Заодно попробуйте в квартире отлючить из розеток абсолютно всё (дуиаю за 5 минут ничего ни с чем не случится), отключить все входящие кабели (антенны на телевизор, интернет и прочее).
ПРоверьте в таком варианте. И последнее - сходить к соседу и проверить у него, если вышеперечисленно ничего не меняет.
После всего этого можно будет наверное что-то более определённое сказать.
Конечно - по уму глянуть бы специалисту осцилографом Вашу сеть, но.... будем исходить из того, что есть.
PS: Понимаете!.... Для спеца, это не проблема решить такую задачу. Проблема в том, как Вам это объяснить и что бы из этого объяснения был практический толк?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 30.1.2014, 23:54
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Да действительно к сети подключен только микшер и больше микшер другими проводами ни с чем не связан. Пробовал все розетки в квартире, везде одно и тоже..помеха присутствует в полном объеме)...завтра попробую все по отключать в квартире и посмотреть будет ли от этого эффект. Если же нет - тогда пойду к соседу и проверю у него! Потом отпишусь о полученных результатах! Тогда уже будем думать что к чему..как быть дальше..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 0:47
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены