Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
denny_roll
сообщение 27.1.2014, 18:16
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Здравствуйте, товарищи, очень прошу Вас помочь в одной очень назойливой проблеме- как избавиться от наводки из электросети в 50 ГЦ. Значит есть микшерный пульт Rane TTM56, так вот год назад появился назойливый шум (помеха) от электросети и в колонках и в наушниках. Микс записать с этим шумом совсем не возможно.
Что уже только не перепробовали, уже пробовали через сетевой фильтр включать, через ИБП (с апрокс. Синусоидой). Если пульт включен в сеть через ИБП помеха есть, если выключить из сети то помеха пропадает, если питание идет только от батареи ИПБ. Ходил я уже с пультом в другой дом, ездил к знакомым в частный дом – такой помехой там даже и не пахнет. Все чисто, ни единого шума. Тоесть проблема не в самом микшерном пульте.
Еще есть одна странная закономерность, что этот назойливый шум из сети присутствует только с 7 До 11 ночи. Если ночью или с 6 утра включить микшерный пульт, то помехи в 99 % случаев нету.
Очень нужна Ваша помощь, стоит покупать ли ИБП с чистой синусоидой (так как они достаточно дорогие)? или вызвать электрика, но какого? Так как обычный электрик я думаю не сможет в этом вопросе помочь. Прилагаю ссылку на аудиофайл самого шума и его же спектр анализ.
Огромное спасибо всем за помощь.
Ссылка на аудиофайл записи помехи: http://ifolder.com.ua/467gd90somlr.html (http://www68.zippyshare.com/v/35679697/file.html)

Сообщение отредактировал denny_roll - 27.1.2014, 18:21
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 59%
Прикрепленное изображение
640 x 960 (236.27 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 27.1.2014, 18:35
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



А что происходит в вашем доме или в округе с 7 до 23 часов? Может какое производство работает, мастерская, авторемонт и пр. Т.к. время действия помехи очень совпадает с графиком рабочего дня.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 27.1.2014, 18:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



включаете в розетку с заземлением? ноут подключаете? если от пульта отключить все, просто включить его в розетку и подключить наушники гудит?

такой шум возникает от импульсных блоков питания с кривым заземлением..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.1.2014, 19:11
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11134
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Чётные гармоники прут... выпрямитель, причем однофазный.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 27.1.2014, 19:30
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



И нечетные тоже.
Цитата
пробовали через сетевой фильтр включать
То, что продают в электромагазинах под названием фильтра чаще всего простой удлинитель. В них нет никаких фильтрующих элементов, разве что один варистор для защиты от импульсных перенапряжений.
Цитата
год назад появился назойливый шум (помеха) от электросети
Вспомните, что предшествовало этому - магазин какой открылся, сосед новый въехал?

Помеха идет когда к пульту подключены источники сигнала или без них тоже?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 27.1.2014, 20:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683



Часто причиной наводки являются земляные петли. Т.е. допустим у вас есть компьютер, который не заземлен. К компьютеру экранированным кабелем подключен микшерный пульт. И есть допустим телевизор, который подключен к кабельному ТВ. Через антенный кабель телевизор заземлен. Теперь вы подключаете телевизор к микшерному пульту и у вас появляется шум. Компьютер заземляется через оплетку сигнальных кабелей на антенну кабельного ТВ. Так как по оплетке текут токи переменной частоты, они проникают на вход и вы слышите фон.
У вас подключение балансное или коаксиальное? Что к микшеру подключено?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 27.1.2014, 20:36
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364




Проблему должен решить разделительный трансформатор. Если конечно у автора нет зануления корпусов, тогда картина будет иная.

Сообщение отредактировал protector - 27.1.2014, 20:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 27.1.2014, 23:43
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Спасибо всем за ответы. В том то и дело, что подключаю в розетку только один пульт с заземлением, идет такой шум, даже когда когда к самому пульту ничего не подключено..понятно что с подключенными деками шум никуда не исчезает..хоть бери да квартиру меняй)) ну никак не получается от него избавиться.. Повторюсь, что например в частном доме за 2 дня интенсивного использования не было не одной помехи..только слышен шум аналогового звучания ( к микшеру ничего не подключено), если громкость на макс. выкрутить..так что помеха идет без подключенных источников сигнала, чисто от электросети..возможно стоит сходит к соседу и у него проверить, будет ли помеха))..но очень хочется от нее избавиться..сможет ли покупка ИБП с чистой синусоидой избавить от этой помехи? Или все таки электрика вызвать? Но наверное электрика специализирующегося по аудио помехам..или все таки нужно купить разделительный трансформатор? Заранее Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 27.1.2014, 23:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683



Цитата(denny_roll @ 27.1.2014, 23:43) *
В том то и дело, что подключаю в розетку только один пульт с заземлением

А если включить в розетку без заземления? Если нет розеток без заземления используйте переходник или удлинитель без заземления.
Помеха исчезнет или нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 28.1.2014, 0:16
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Без заземления есть розетки..помеха к сожалению остается (
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.1.2014, 5:50
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Ответьте пожалуйста на мои вопросы, пост 2, 5.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 28.1.2014, 6:50
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



ИМХО. Современный мир насыщен всяческими устройствами, дающими помехи. Если это не частотник на вытяжке соседа, то перфоратор, если не перфоратор, то сплит, щелчки выключения-включения оборудования, микроволновка и т.д. Источники питания аудиооборудования учитывают это и имеют в своей схеме хорошую фильтрацию, а часто и схему двойного преобразования (если конечно это не детский синтезатор). Думаю, что проблема именно в фильтре девайса. Чтобы в этом убедиться, достаточно взять на время у друзей UPS с двойным преобразованием да попробовать. Ну и еще. Наводка может быть не только по сети. Воздух в современных квартирах тоже еще то *овно. Просто пронизан всякой бедой. И, если экран девайса не имеет заземления....ээээ...то он является антенной, сосущей дерьмо из воздуха. Ну, в этом случае даже не знаю, что предпринять....то ли воздух чистить то ли корпус заземлить. В любом случае убив соседа, пользующегося швейной машинкой с 7 до 11 ночи...( а это один из самых простых и бюджетных способов решения проблемы)..беда не исчезнет. Появится какой-нить активный рыболов, переделывающий телевизор "Рекорд" в электронную удочку.... Всех не переколпашишь же. Хотя......если б у меня стояла такая проблема, я б точно не пошел в радиомастерскуюicon_wink.gif Почему, если кто-то решил делать себе удочку, я должен понимать его и идти к мастеру. Ну уж нетicon_wink.gif))))))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 28.1.2014, 7:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 28.1.2014, 10:38
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(ORGANIZM® @ 28.1.2014, 7:50) *
Источники питания аудиооборудования учитывают это и имеют в своей схеме хорошую фильтрацию, а часто и схему двойного преобразования
Да хоть тройное, если есть гармоники, то они через конденсаторную цепочку попадают на корпус устройства и создают ток во входных цепях усилителя. Автор ведь включал через ИБП и ничего не изменилась, значит помехи лезут через общий провод.


Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 1:16) *
Без заземления есть розетки..помеха к сожалению остается (
А у вас на вилке хоть заземление есть? Обычно на подобных устройствах его нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 28.1.2014, 10:45
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Цитата(protector @ 28.1.2014, 9:38) *
А у вас на вилке хоть заземление есть? Обычно на подобных устройствах его нет.

Да, вы правы, на вилке заземления нет. Но на пульте есть отдельное "винт" Ground, к нему можно прикрутить заземление...но это к сожалению тоже не помогло..

Цитата(uvk2 @ 27.1.2014, 17:35) *
А что происходит в вашем доме или в округе с 7 до 23 часов? Может какое производство работает, мастерская, авторемонт и пр. Т.к. время действия помехи очень совпадает с графиком рабочего дня.

К сожалению тяжело ответить на этот вопрос..возможно кто-то и открыл подпольную мастерскую и все это время работает станок..но звуков целый день не слышно и его не заметно (официально никто ничего не открывал). Вчера для проверки включал микшерный пульт в 12 часов ночи..помеха еще была(((

Сообщение отредактировал denny_roll - 28.1.2014, 10:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 28.1.2014, 11:07
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 10:45) *
Да, вы правы, на вилке заземления нет. Но на пульте есть отдельное "винт" Ground, к нему можно прикрутить заземление...но это к сожалению тоже не помогло..


Выше уже говорили, что надо поставить разделительный транс на ваш девайс. Т.е. он будет без заземление.
Это должно помочь. В медецине так борятся с наводками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.1.2014, 11:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23130
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(denny_roll @ 28.1.2014, 0:43) *
возможно стоит сходит к соседу

Попробуйте или перекиньте Вашу квартиру на другую фазу


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.1.2014, 11:30
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



А что помешает этим гармоникам пролезть через разделительный транс?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 28.1.2014, 12:10
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Цитата(uvk2 @ 28.1.2014, 12:30) *
А что помешает этим гармоникам пролезть через разделительный транс?


Автор писал не про гармоники, а наводки.

Похожая тема: http://www.radioscanner.ru/forum/topic33729.html


Сообщение отредактировал AAL1982 - 28.1.2014, 12:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 28.1.2014, 13:35
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(uvk2 @ 28.1.2014, 12:30) *
А что помешает этим гармоникам пролезть через разделительный транс?
По питанию то они пройдут, но будут безжалостно уничтожены в электролитах БП. Но с трансформатором не будет гальванической связи с сетью, а следовательно и "земляные токи" значительно уменьшатся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
denny_roll
сообщение 28.1.2014, 16:01
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 37863



Цитата(uvk2 @ 28.1.2014, 10:30) *
А что помешает этим гармоникам пролезть через разделительный транс?

Так разделительный транс нужно на всю квартиру ставить от щитка? или можно купить отдельно только под микшерный пульт? Надо еще попробовать перекинуть квартиру на другую фазу. Но если не поможет, тогда только разделительный транс остается. Отдельно для пульта не нужен же мощный транс, может какой-то компактный найти. (странно почему блок питания пульта трансформаторного типа не справляется с фильтрацией напряжения). И еще вопрос, ИБП с чистой синусоидой на выходе мог бы помочь избавиться от этой помехи? Спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал denny_roll - 28.1.2014, 16:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 10:59
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены