Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Связной_*
сообщение 22.9.2005, 15:48
Сообщение #1





Гости






Господа, все же в чем разница?, кто нибудь может дать четкий ответ?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 22.9.2005, 21:40
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Активная энергия тратится на тепло, механическое перемещение и др. полезные вещи.
Реактивная энергия тратится на бесполезный сдвиг фазы тока относительно напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Феодор_*
сообщение 26.9.2005, 23:36
Сообщение #3





Гости






Реактивная энергия не тратится, а возвращается на электростанцию, со всеми потерями на передачу. icon_wink.gif

Проще говоря, счётчик её не считает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 27.9.2005, 22:59
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Зато ее считает счетчик реактивной энергии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VELZEVUL
сообщение 30.4.2007, 19:41
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 10.6.2005
Из: г. Верхнеудинск
Пользователь №: 2855



Активная энергия действительно потребляется электроприемниками, т.е. преобразуется в другие виды энергии (тепловую, механическую и т.д.), а реактивная, ввиду особенности реактивных элементов накапливать энергию, возвращается в сеть, загружая ее по сути бесполезной составляющей. Поэтому крупные потребители устанавливают компенсирующие устройства, т.е. вырабатывют ее на месте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 16.8.2007, 14:30
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



День добрый.
Столкнулся с ситуацией, когда эл.счетчик одного из абонентов (организация) регистрирует в ночное время превышение потребляемой реактивной мощности над активной.
Исходя из определения (Q=I*U*cosJ) реактивная мощность Q может принимать значения от 0 до U*I. Т.е. реактивная мощность не может превышать активную. Но, очень часто встречается утверждение, что в некоторых схемах реактивная составляющая может превышать активную.
Вот пример из словаря:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%81%D1%82%D1%8C

Отсюда вопросы:
1. Так может ли реактивная мощность превышать активную?
2. С помощью какой нагрузки это можно продемонстрировать? Что это за схемы?

Заранее благодарен за ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VELZEVUL
сообщение 16.8.2007, 15:45
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 10.6.2005
Из: г. Верхнеудинск
Пользователь №: 2855



U*I =S - полная мощность, а не активная, следовательно реактивная мощность может быть и часто бывает больше активной. самый простой пример - ненагруженный трансформатор. Кстати U*I*cosф=P - активная мощность, cosф=P/S - коэффициент мощности.
Q=U*I*sinф.


--------------------

Spiro - Spero
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_doro_*_*
сообщение 16.8.2007, 19:55
Сообщение #8





Гости






[quote name='bereg' date='16.8.2007, 14:30' post='32190']
День добрый.
Столкнулся с ситуацией, когда эл.счетчик одного из абонентов (организация) регистрирует в ночное время превышение потребляемой реактивной мощности над активной.
Да крадет Ваш потребитель. Во времена моего студенчвества было известно около 150 способов хищения электроэнергии, сейчас - не менее 1000. Самый простой из научных методов - поворот фазы. Но если Ваш клиент настолько крут, что имеет счетчик реактивной энергии и настолько туп, что пользуется элементарными средствами...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 17.8.2007, 11:43
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



Да, Q=U*I*sinф Спасибо за поправку.

Если я правильно понял, то при угле ф=90 град. энергия U*I становится полностью реактивной? Активная отсутствует.
Каков физический смысл такого явления?
Можно ли потреблять с пользой только одну реактивную мощность? Т.е. использовать только реактивную составляющую для преобразования в другие виды энергии? Посредством какой нагрузки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 17.8.2007, 13:17
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Цитата(bereg @ 17.8.2007, 12:43) *
Если я правильно понял, то при угле ф=90 град. энергия U*I становится полностью реактивной? Активная отсутствует.
Каков физический смысл такого явления?
Можно ли потреблять с пользой только одну реактивную мощность? Т.е. использовать только реактивную составляющую для преобразования в другие виды энергии? Посредством какой нагрузки?

Физический смысл (если совсем на пальцах) - одну четверть периода энергия электромагнитного поля передается от источника к приемнику и накапливается там, вторую четверть - возвращается назад (считаем нагрузку чисто индуктивной или чисто емкостной, потери на перемагничивание отсутствуют, емкость идеальна, сопротивление проводов равно нулю). И т.д.
На практике реактивную составляющую нельзя преобразовать в полезные виды энергии, но она необходима для преобразования активной составляющей в другие виды энергии (например, для создания электромагнитного поля при работе трансформаторов и двигателей).
На практике потреблять только реактивную мощность (идеальный вариант) вряд ли получится, но реактивная составляющая может значительно превышыть активную например, при работе электродвигателей и трансформаторов на холостом ходу, агрегатов точечной сварки, тиристорных регуляторов мощности и т.д. и т.п.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 17.8.2007, 15:46
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



Исходя из того, что счетчик умеет регистрировать, кроме активной, еще и реактивную мощность, получается, что абоненту нет смысла умышленно "скручивать фазу" в интересах увеличения реактивной составляющей. Ведь он все равно оплатит сумму этих составляющих, хотя однозначно потеряет (не использует) часть реактиной мощности.
Не понимаю, зачем он это делает? Тип счетчика абоненту хорошо известен. Может, преследуется еще какая либо цель?
Достаточна ли регистрация активной и реактивной мощностей, чтобы быть уверенным, что воровства электроэнергии не происходит? Возможность несанкционированной врезки в кабель до счетчика у абонента отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 17.8.2007, 15:54
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(bereg @ 17.8.2007, 16:46) *
Не понимаю, зачем он это делает?


Низачем не делает. Ночью падает активная составляющая потребления - понижается косинус фи. Правда обычно бывает наоборот (ведь должна и реактивная падать), но надо смотреть, что там за оборудование по ночам остается в работе.
Если оплачивает полную мощность то не заморачивайся - ему же хуже, что не компенсирует у себя.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 17.8.2007, 16:08
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



Всем спасибо за участие в обсуждении моих вопросов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 18.8.2007, 12:50
Сообщение #14





Гости






Превышение реактивной составляющей над активной - обычное явление в системах, где характер нагрузки сильно зависит от времени суток. Например, городской электротранспорт, где ночью нагрузка практически равно нулю. Трансформаторы тогда "молотят" вхолостую, и косинус будет составлять меньше 0,4, т.е. реактивная составляющая более чем в 2 - 2,5 раза превышает активную.
Поскольку кпд трансформатора меньше 100%, при полном отсутствии тока во вторичной обмотке - в первичной активная составляющая все равно присутствует (потери в железе) : на гудение тоже расходуется энергия icon_smile.gif ...

Другой из возможных причин резкого возрастания реактивной энергии в ночной период - использование для освещения люминиесцентных и т.п. ламп с дроссельным балластом на фоне снижения активной нагрузки.

Выход из создавшейся ситуации - применение ККУ (конденсаторных компенсирующих устройств). Однако здесь нужно предостеречь от возможной перекомпенсации, когда реактивная энергия не потребляется, а генерируется. В случае применения электромеханических счетчиков электроэнергии без стопора - это только плюс потребителю (часть времени "реактивный" счетчик крутится "туда", а часть- "обратно"); однако электронный счетчик посчитает и то, и другое. Поэтому лучший выход - применение автоматических регуляторов.

Однако основа применения ККУ - коммерческая. Внимательно читаем договор со сбытом - о тарифах и штрафах за превышение тангенса и о штрафах за "минус реактивку". Считаем, сколько переплачиваем за реактивку - и вот вам экономическое обоснование.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 21.8.2007, 10:45
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



Цитата(Roman D @ 18.8.2007, 13:50) *
здесь нужно предостеречь от возможной перекомпенсации, когда реактивная энергия не потребляется, а генерируется.

Здесь просьба уточнить. Под генерацией понимается разрад накопленной энергии в сеть?

Интересна такая ситуация:
-пусть есть только чисто активная нагрузка в цепи, т.е. P=U*I. (Т.к. Cosф=1).
-вводим реативную нагрузку и начинаем изменять угол "ф".
Вопросы:
1. Какие максимальные значения может принимать полная мощность S, (S=P+Q) относительно первоначальной активной Р?
2. Верно ли следующее утверждение: S=U*I*Cosф+U*I*Sinф=2UI(Cosф+Sinф). При ф=45 град
получим: S=2.82*U*I.
Т.е. полная мощность не может превышать активную в 2.82 раза.

Извините за назойливость, но очень хочется разобраться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 21.8.2007, 14:23
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Цитата(bereg @ 21.8.2007, 11:45) *
Здесь просьба уточнить. Под генерацией понимается разрад накопленной энергии в сеть?

Интересна такая ситуация:
-пусть есть только чисто активная нагрузка в цепи, т.е. P=U*I. (Т.к. Cosф=1).
-вводим реативную нагрузку и начинаем изменять угол "ф".
Вопросы:
1. Какие максимальные значения может принимать полная мощность S, (S=P+Q) относительно первоначальной активной Р?
2. Верно ли следующее утверждение: S=U*I*Cosф+U*I*Sinф=2UI(Cosф+Sinф). При ф=45 град
получим: S=2.82*U*I.
Т.е. полная мощность не может превышать активную в 2.82 раза.

Под генерацией Q понимается отдача реактивной энергии в сеть, т.е. работа электроприемника с "опережающим" cosф (активно-емкостная нагрузка).
Остальные выкладки неверны. S=корень(P^2 + Q^2). Грубо говоря, прямоугольный треугольник, один из катетов P, другой Q, гипотенуза S.
Оставляя постоянной P, увеличивать Q можно сколько угодно, соответственно будет неограниченно расти S.
Другое дело, если задаться постоянной величиной S, то получим два крайних случая: (P=0, Q=S, cosф=0 - чисто индуктивная (емкостная) нагрузка) и (Q=0, P=S, cosф=1 - чисто активная нагрузка), между ними - неограниченное число промежуточных вариантов (активно-емкостная или активно-индуктивная нагрузка).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 21.8.2007, 15:16
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



Цитата(Oleg_n @ 21.8.2007, 15:23) *
Остальные выкладки неверны. S=корень(P^2 + Q^2).

Т.е. правильно так: S=U*In*Cosф+U*Im*Sinф, где:
In - ток, определяемый сопротивлением активной нагрузки,
Im - ток, определяемый реактивным (емкостным и/или индуктивным) сопротивлением нагрузки.

Значение напряжения остается постоянным?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Roman D_*
сообщение 21.8.2007, 20:34
Сообщение #18





Гости






Цитата(bereg @ 21.8.2007, 15:16) *
Т.е. правильно так: S=U*In*Cosф+U*Im*Sinф

Нет. Активная и реактивная мощности - величины векторные, скалярное сложение к ним неприменимо.

В общем случае полная мощность равна геометрической сумме активной и реактивной мощностей


Загляните сюда: http://dvoika.net/education/Golubev/lecture07.htm
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bereg
сообщение 22.8.2007, 9:28
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 9208



Roman D, Oleg_n,
спасибо за подсказки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuriy
сообщение 29.8.2007, 17:09
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 29.11.2006
Из: Odessa
Пользователь №: 7781



Подскажите пожалуйста, для счетчика реактивной энергии значение sin fi = 0,5(инд) находится в 1 или 2 квадранте? Т.Е. угол сдвига фаз равен 30 или 150 градусов?


--------------------
Тут Вам не здесь...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2025, 13:01
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены