Категорийность объекта за счет ДЭС

ORGANIZM® подскажите пожалуйста, что делать с нейтралями? В ГРЩ предпологается сделать два ввода (один от ТП, второй от дизеля с автозапуском) с устройством АВР. Сиситема заземления TN-C-S от ТП предполагается привести 4-х проводный кабель. Возникает вопрос нужно ли ставить 4-х полюсные атоматы на вводе ГРЩ и как в таком случае подключать нейтраль дизеля? =)

Хай. Как известно, система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания. Вот и будем считать, что у вас 2 источника питания до ГРЩ. Приводим кабели от ТП и от дизеля на АВР, нулевые концы садим на общую нулевую щину, эту шину соединяем перемычкой с ГШЗ. Нагрузку подключаем .....фазные провода на выходе реверсивного контактора (или мотор-редуктора)......ноль и землю на свои шины, т.е. ноль на нулевую, "землю" на ГШЗ.

Нельзя так, иначе у Вас можно будет только по системе ТТ (т.к. коммутироваться РЕN проводник не может).

Ни как нет. Нарушите пп. 1.7.135 ПУЭ "...PEN -проводник питающей линии должен быть подключен зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника."
Ноли совмещенные вводов подключать к РЕ-шине (которая может быть совмещена с ГЗШ).

Ну так PEN- проводник питающей линии и будет ПОДКЛЮЧЕН к шине защитного PE-проводника. Через перемычку. В дальнейшем, когда СО подаст вам с подстанции отдельный провод PE, уберете перемычку и перейдете на TN-C. Вообще, почему люди делают TN-C-S? Потому, что нет пятого проводника с подстанции.... но в дальнейшем планируют переход на TN-C. В общем, делайте, как хотите, т.к. в любом случае ноль объединиться с землей, хоть ПРЯМО на шину, хоть на шину через перемычку, которую можете считать продолжением вашего кабеля.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.1.2014, 8:00

Принципиальной разници нет. Но в названом пункте нет указания "через перемычку". На шину, значит на шину.

Будут прокладывать одножильные кабели в земле? Думаю если и перейдут на TN-S (так правильно), то только после замены кабелей на 5-ти проводные после износа старых.

1. Благодарю, записал, как правильно. Знания у меня поверхностные в электричестве, потому путаюсь и в понятиях и в терминологии. К тому же буквы аглицкие, хрен знает, чем одна эс от другой отличается.
2. Да плевать всем на то, будут сети что-то менять или никогда не будут. ПУЭ сказало, что нам надо быть готовыми к возможным выходкам СО по пятому проводу, вот мы и готовимся. А уж в земле оно к нам придет, под землей или сама идея умрет......или мы умрем и так и не увидим действий СО по созданию пятого измерения))))))))) - дело третье.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.1.2014, 13:01

ORGANIZM®, я в курсе Ваших знаний. Больше моих. И не спорю что нужно быть готовым, поэтому и делим нули на вводе в электроустановку. И раз в ПУЭ сказанно что PEN-проводник подключать на РЕ-шину, так и нужно делать.

Я недопонял, а нужно ли в принципе согласовывать свою резервную ДЭС с сетевой организацией. Вводной АВ, учет.. а дальше на свое усмотрение (в своей ЭУ) перехожу хоть вручную, хоть автоматически на питание по нужному вводу (хоть несколько своих источников). ЭСО то какое дело, что я пожелал использовать, после отключения от нее. Категорию свою она как давала 3-ю, так и дает, вторую не обеспечивает, и какое потребление вы обеспечите себе по 1-й (2-й) ей тоже без разницы. Почему необходимо согласование ? Где-то определено?


И в действующих щитовых ГОСТ нарисовано именно так.

Олега, в нашем регионе аналогично как говорите. Тех условия выдают на категорию какую могут обеспечить, а потребитель сам реализует нужную ему категорию за счет ДЭС, ИБП.

Речь идет не о согласовании с сетевой организацией а о том, что к примеру жилые дома, многоквартирники с лифтами....... должны иметь категорию II и часть электроприемников - I. СО продает людям возможность техприсоединения, как известно, при этом III категория стоит сумму X за киловатт, категория 2 - сумму ХУ за киловатт. Где У - это сколько хотят, столько и укажут, т.к. их право выбрать подстанции, с которых написать тебе ТУ и, согласно ПП 861 ВЫПОЛНИТЬ ТЕХУСЛОВИЯ САМИМ, за твой счет, представив свои данные по протяженности линий, монтажу подстанций для расчета в РЭК. Вы выполнили проект на строительство, теперь должны пройти экспертизу.... Если бы не экспертиза, так можно б было взять у СО третью категорию, а вторую и первую обеспечить самому...... за счет дизеля и бесперебойника..... Но фишка в том, что экспертиза будет начинать свою работу с ТУ, а СО ТУ выдаст с учетом требований ПУЭ. Я ясно изложил? То есть, напишут вам II категорию выполнять от своих подстанций, а первую - от ДЭС. Навялят вам это самое "У", о котором я упоминал выше.
ПС. Для примера....у меня на руках две версии ТУ на один и тот же объект...... Заказчик сделал на III категорию сначала, затем его поправили и заставили переделать заявку на II. Так вот, сумма первого договора ( в нашем случае это тот самый "Х") = 6760 000 рублей на 250 кВт выпрашиваемой мощности...... а второго, с учетом "У"= 17340 000 рублей. Почувствуйте разницу, как говорится. При этом ДГУ на необходимую мощность во всепогодном кожухе с автозапуском, приличного производителя стоил бы не более 3000 000. И это европеец, а не кореец, который бы стоил около 1670 000

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 24.1.2014, 12:04

Не очень логично. Почему только 2-ю дают по ПУЭ, уж коли по ПУЭ? Если есть 2 независимых источника ЭЭ и две КЛ (а раз 2 категория обеспечена, то сомнений и нет), то АВР у Потребителя решает вопрос с 1 категорией. ДЭС потребитель ставит только при отсутствии 2-го сетевого ИП.
А с ценниками-то понятно.

Не совсем понял вопрос. Что не логично? То, что СО обеспечивает объект второй категорией за счет своих источников, а первую предлагает обеспечить за счет ДЭС? Ну, видимо потому, что подстанции у СО есть, а дизельгенератор они не планируют Заявителю покупать, предлагая обеспечение первой категории за счет средств Заявителя....? Или я не о том? Короче. Хоть о том, хоть не о том.....а дизель, стоящий в горячем резерве, может заменить второй источник питания или все-таки под определение "взаимно резервирующий" не подойдет? Блин, вот вроде фигня, а хоть к филологам иди, чтоб дали свое заключение... В СО спрашивал....не знают наверняка....в РТН спрашивал....."а почему бы и нет?"..... Надо, видимо поехать да у инспектора госэкспертизы спросить, пойдет ЕМУ так или найдет, за что зацепиться.....

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 27.1.2014, 11:42

Ну конечно же. От ЭСО "есть 2 независимых источника ЭЭ и две КЛ" - они необходимы для 2-й категории. Больше от ЭСО и не нужно ничего для организации 1-й категории. Ручное переключение заменяется на автоматическое. А ЭСО без разницы - дяденька с табуретки приподнялся и рукой рубильники переключил или то же самое блок АВР исполнил.


Да чего ж это "не подойдет"? В понятии 1 категории не указано время, необходимое для переключения на резервный ввод. Наличие на втором вводе напряжения постоянно - придумки. Это определяется спецификой Потребителя. Там где время автоматического запуска недопустимо велико ставят ИБП.
О разнице меж дизелем и ДЭС:
- дизель-генератор — устройство, состоящее из конструктивно объединённых дизельного двигателя и генератора;
- дизельэлектрический агрегат в свою очередь включает в себя дизель-генератор, а также вспомогательные устройства: раму, приборы контроля, топливный бак;
- дизельная электростанция — это стационарная или передвижная установка на базе дизельэлектрического агрегата, дополнительно включающая в себя устройства для распределения электроэнергии, устройства автоматики, пульт управления, комплекты ЗИП.
Ясно ёжику, что именно третий вариант будет использоваться, с автоматикой (АВР). Да, должна быть ДЭС, но не постоянно молотящая.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2014, 12:42

Ээээ.....плохо одно. То, что к ПУЭ нет комментариев, как например к ГК, УК и т.д. А логическое мышление может привести к тому, что любая промежуточная шестерня в деле строительства объекта, может в любой момент клина дать. В нашем случае шестерня - это государственная экспертиза проектной документации. А так-то конечно, взял ТУ от одного трансформатора, роль второго играет ДЭС......на сэкономленный ресурс купил пять однокомнатных квартир в Болгарии.

А от сЪэкономленного глядишь и советнику кроха перепадет
Я так понимаю боитесь неведомо чего на всякий случай. С буквами-то все в порядке.
Тогда ищите отрицательные заключения на эту тему. Или положительные.

То есть, мне на форум к юристам, видимо? Как человек темный и не совсем понимающий мироустройства.....я подумал, что может в среде электриков есть люди, прошедшие этот путь..... а что бывает убедительнее жизненного опыта? А так-то да. Я ответственный человек и боюсь неизвестного.....тем более, когда это неизвестное связано с посторонними людьми. Обнадежу их, а потом упс.... В общем, именно поэтому ищу отрицательные заключения на эту тему или положительные на этом форуме