От моей квартиры бьет током соседскую.

О чём? Кто будет крайний-Собственник -самоуправство-вседозволенность-безграмотность -незнание законов -вот термины которые будут определяющими вину ответственности (забудем про налоги)

Честно-говоря от Вас лично не ожидал, что будете "передёргивать" мной сказанное.
Дело не в самих налогах, как таковых, а о том, что за этим может стоять (и чаще всего так и делают).
Тогда привожу живой реальный пример.... Моей фирме не хочется платить лишние налоги и предлагает своему или другому выполнить работы как просто от частного лица.
При всём этом, фирма как бы не при делах в случае чего.
Ну и электрику хорошо не светить свои реальные доходы.
Логично?
Тогда что получается?.... Приходит электрик (или 4 электрика "случайно-встретившись" на объекте) и каждый начинает частным образом, (без обр. юр.лица) творить что вдумается? И это может быть (и есть) на жилых реконструируемых зданиях и даже на стройке (2 реальных электрика и 10 "добровольцев" из средней Азии).
Ух ты!... Дела делаются, но никто не может подпасть под пунк ПУЭ?
Да нет!... Вот как раз для того, что бы в любом случае выполнялись работы согласно требованиям ПУЭ, в предисловии как раз конкретно и прописано, что подпадают под требования ПУЭ все - легалы и нелегалы, "физики" и "юрики").
Всё правильно и так должно быть!....

PS: Не будем здесь дальше об этом, дабы не говорить не по теме автора, не смотря на то, что это всё же (пусть и коственно) в той или иной степени и форме, касается и темы и автора в конкретно....

Один пост и страница споров почуствовал себя тролем. Причина там понятна нарушение проектирования и монтажа электросети. Я так думаю что Ванги среди нас нет, следовательно о чем можно рассуждать? Хозяйке советую думать не только о насущном ( в этом случае ее экономии, хотя дамы ведь ушами любят, она ведь восхитилась как вокруг неё кружились ), а так же и о будущем ( инженирия в квартире делается на долго, можно сказать на вечно). Вот обои можно и бабе Клаве доверить поклеить.Как в её отрасли так и в нашей последствия могут оказаться печальными.

Каюсь, не полностью процитировал, только вот объясните как я сам у себя могу подрабатывать и соответственно самому себе платить деньги? Где передёргивание?


На сей вопрос я уже ответил





Есть предприниматели без ОЮЛ. Вот про них в ПУЭ и сказано, а не о простых физиках


Так фирма ничего и не получит и отвечать не будет.


Так я и прошу ответить - зачем это предложение включено в предисловие, насколько помню ранее его не было.


Касается, тем более с тем или теми электриками у ТС

При чём именно здесь деньги? Я же писал, что поощрение может быть не только в денежном выражении.
Даже не студируя, сразу увидел вот, что - цитирую: Это о чём говорит?
А говорит как раз о том, что не нужно прикрываться обычным частником, что будет являться нарушением законов о предпринимательской деятельности и "по-умолчанию" такой частник приравнивается к частнику занимающийся деятельность без образования юр..лица.
Следовательно ПУЭ на него действуют!
А Вы разве не знаете, что во всём мире занимайся любой разрешённой деятельность, но тольк обязан при этом быть зарегестированным?
У нас в стране то же самое!
По-другому и быть не может и не могло.
Но вот как только зарегестрирвался, так сразу и попал под ПУЭ.
Или у нас какой-то закон допускает любому лесть куда угодно?
Например к электрике или к проведению операции.
Вот в том числе и для этого любой должен быть зарегистрирован. И если частник при регистрации указывает, что будет обувь ремонтировать - это одно, а если к электрике лесть или заниматься протезированием зубов, то это другое и это желание уже нужно всё же подтвердить, что Вы специалист в этом деле.
Теперь о частнике-хозяине... Человек не специалист, но лезет сам выполнить работы.
Вообще-то всеми законами запрещено, значит он нарушитель Закона!
Но если уж решился, то будь готов ответить в случае проблем перед Законом и народом.
А проблемы и ответы для таких, могут быть очень серъёзные!
Что в итоге!... В итоге то, что никакие Законы не разрешают простому обывателю лесть куда вздумается.
Значит и ПУЭ не имело право указывать в предисловии этих обывателей, а сформулировало всё так, как требуется, основываясь на всех требованиях законов - в т.ч. и на то, что простой обыватель не должен в этом рассматриваться в принципе, поскольку нет никакого закона разрешающего выполнять ту или иную работу кому угодно, "как хочу и что хочу".
Найдите мне закон или постановление, что бы простой обыватель мог заниматься любой деятельностью не соблюдая при этом какие-либо требования и правила для этих работ без какой-либо регистрации.
Нет такого!
Я во-всяком случае такого не знаю.
Даже в благотворительности, к работам допускаются только специалисты.
Так что.... мнение, что "физику" можно всё и на него не распространяются какие-то там правила (в т.ч. и ПУЭ),я считаю ошибочным!.... Уже отвечал - "некто прочие" и не могут рассматриваться в принципе, поскольку не законно заниматься деятельностью без регистрации, как таковой.
Значит требовани относятся ко всем остальным, а именно - ко всем! Раньше действительно не было.
Но раньше и не было возможности (законной возможности) заниматься свободной личной индивидуальной деятельностью.
Законы это не разрешали! Всё было направлено на коллективизм!
Вообще-то были формальные законы для этого (для мировой показухи), но в реальности я не мог не то, что деятельгостью личной заняться, а справку на совместительство "клянчил" и продлевал её каждые 3 месяца (потом разрешили на 6 месяцев).
Теперь страны той нет, а есть другая, где всё по-другому и не всё по-другому логично и правильно.
Но что есть, то и есть....

Сообщение отредактировал Rezo - 8.1.2014, 19:59

А у нас что, аннтоцации вне текста Закона - тоже Закон?


По НК РФ 2 реальных электрика (если в штате или по договору подряда с ф/л) платят налоги, а вот за 10 добровольцев налог с прибыли платит сама фирма. Грубо говоря, своими "руками" они "подарили" фирме какие-л. услуги, стоимость которых экспертизой оценена в 1 млн руб. Вот с этого "подарка" фирма обязана мзду уплатить.

Вы меня подвезли за бесплатно на своём авто. А официальные среднерыночные расценки на этом маршруте - скажем, 500 руб. По НК России, я получил прибыль в 500 рублей, и обязан как честнейший добропорядочный гражданин, подать декларацию. Вот такой прикол!

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 8.1.2014, 20:19

Т.е. я у себя дома не имею права поменять розетку, кинуть кусок кабеля в канале, т.к. под штукатуркой сам же шурупом перебил, не имею права поменять пробки (я про старые, не автоматические) и даже страшно подумать - поменять лампочку, т.к. прочитал в интернете что через выключатель может идти "ноль". Буду сидеть ждать, когда ИП или организация приедут и сделают. Куда Вас не туда понесло. Если физик осуществляет коммерческую деятельность, то да, АУЭ для него, если нет -нет.
Да, хотелось бы взглянуть на запрещающие законы, если можно.


Не понял.

Ну вот это пояснение - оно имеет юридическую силу нормативного документа?

Кстати,

получается, если Мяу владеет магазином женских труселей, или на дому переводит тексты (с регистрацией как ПБОЮЛ) - значит, получается, ПУЭ на неё распространяются и в её же квартире! Бред? А попробуйте переспорить!

С2Н5ОН лампочку и розетку и многое другое отремонтировать можете, никто об этом и знать не будет ...если не случится "грозы" в случае оной находят крайних. Как написано про пироги и сапоги. ЗЖ. Мяу собственник электроустановки.

Сообщение отредактировал ez81 - 8.1.2014, 22:07

Ууууууу.... Куда вас судари понесло? Есть такое понятие как лицензия на некоторые виды работ часник вообще не должен посягать( у нас страна просто такая что всем похер) вы не думали что сфера деятельности у электриков тоже разная например слаботочник или высоковольтник что их различает? Есть сфера бытовых услуг а есть строительство. Так вот на самом деле там и условия разные разрешение разные там всё разное. Есть понятия ещё и об опасных работах или повышенной опасности, если вы дома розетку чините это одно, а вот проектирование электроустановок это другое. То что вас дома долбанет током судить вас не станут, а вот если вы полезете в этажный щит и что-то там нахамутаете то тут как повезет, может отделаетесь легким испугом а может и за непреднамереное убийство отвечать прийдется. Для чего экзамены каждый год на допуск надо сдавать? Вы бы в штатах попробовали бы без лицензии купить что-то из электрических принадлежностей там сразу попросят предъявить лицензию, а нет ее вам вежливо откажут. Это у нас на рынке что хочеш купить можно вот и хаос такой. А вы всё о ПУЭ спорите есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Вот убило бы человека сразу найдут кто ответит, а так конечно все професора, просто ненадо забывать о том что электричество не шутка. Сколько я встречал вуек которые за копейки проводку делают и даже незнают о том как собрать проходной выключатель, я столько шедевров видел таких электриков, а всё из-за вот таких как мадам ТС ей же кредит ещё платить вот и думает как бы меньше заплатить, а то что из-за её вольности другие люди оказываются под угрозой ей буквально насрать, ремонт портить жалко

Зато помповое ружьё - без проблем! Из документов - только кредитная карточка! Хватит уж сказки рассказывать, и на Запад кивать. Тамошние, работая электриком в одном "ДЕЗе", у себя дома и лампочку не поменяют, если живут на территории другой дирекции. Будут к себе "местного" электрика вызывать.

ЗЫ: в России отменено лицензирование электромонтажных работ. По крайней мере, до 1000В.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 8.1.2014, 22:35

Для начала нужно почитать законодательство РФ


И свыше-есть СРО


об этом и говорю

Разве? Вы, как специалист, да ещё и с допуском, можете это сделать (обратите внимание - не имеете право, а именно можете). А вот наша дама, не имеет на это права во всех отношениях.
Извините, но не путайте пожайлуста "Божий дар и яичницу".
Перчисленное Вами (включить АВ, поменять "пробки" или лампочку) не относится к работам вообще и не требуются на это даже специалисты. Поэтому эти вещи даже не защищены от доступа к ним, чего нельзя сказать об прочем в том же щите. Вот включить АВ, простой обыватель может (как и поменять пробку, лампочку).
Это обычная "бытовуха" с соблюдением бытовых правил техники безопасности, как и включить в розетку вилку телевизора, утюга и так далее....
А вот уже поменять обыватель тот же АВ - уже не может (в смысле не должен).
Поэтму от него и закрыт доступ ко всей разводке защитным щитком (кожухом) - он не специалист и там (под защитой) делать нечего!
Интересно... А если у Вас личный летательный аппарат (самолёт) и Вы его личный хозяин, то Вы то же пойдёте его обслуживать сами?
Даже разбираться и вскрывать элементарный фурункул на пальце должен мед.специалист, а не сами бритвой и заливать потом йодом. Я что-то новое в этом открыл? А вроде то же ничего особенного да? Конечно! Только до негативного случая (тем более, если вскрывали фурункул другу, ребёнку, жене....).
Можете конечно и сами резать, но не разрешается это делать самостоятельно.
А вот в электрике, ну.... все мастера и всем кажется, что в ней знать ничего не нужно - сделаю сам, подумаешь....
Нельзя, запрещено самому, но делают!...
Правильно! Но не отменено требование к выполнению этих работ специалистами! Вот и я о том же!
У физика или у юрика, всё же электроустановка.
И эл.установке любой сложности, распространяются ПУЭ, ПЭЭП.... Только конечно соразмерности другие.
Значит к "Мяу" придёт всё же специалист, который по закону должен быть где-то зарегистрирован (мы же рассуждаем с законной стороны), если занимается частной практикой, что и требуют наши законы.
Неужели трудно понять, что ПУЭ не может указать других возможных желающих вольно "поремонтировать" в электроустановке, если в законах не существует такой категории?
И потом!... Ведь кого ПУЭ допускает к ремонту в эл.устновке? Со знаниями и соответстующей группой, не так ли?
Ну и как при этом ПУЭ может допустить простого обывателя?
Вот и не упоминается он нигде! Значит не допущен.
А если не допущен, то тогда и ПУЭ на него не распространяется!
Вроде как ни посмотри с любой стороны, то всё равно приходим к одному и тому же.
Всё логично....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.1.2014, 0:01

Ну тогда зачем в больницу ходить? Ведь столько знахарок есть, лечат по их словам то что в больницах не могут, и главное травками. Подхватив воспаление почему-то не к ним идут а в больницу. Может и в электрике так надо? И тогда не будет тем типа этой.

Эт-точно!....

Вот печальный пример http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=kr...=38&lang=ru

ещё раз прошу - на основании чего не имеет права? ссылку на законодательство будьте добры
про больницу и самолёт не корректны сопоставления, в больницу я могу и не идти, это моё личное дело и отказаться от лечения я могу - моё право и лечится самому мне никто не запретит, что касаемо самолёта, если Вы залезете в него и будете кататься по своему аэродрому хоть пьяный, никто Вам ничего не скажет, но как только подниметесь в воздух, в нашем случае выйдете из квартиры - тут сразу и требования.


пример безусловно печальный, но почему тогда пожарные не пришли и заблаговременно не запретили? потому что не имеют права, а вот ответственность в данном, как и в нашем, случае естественно несет тот кто напортачил.

Да Вы уже от безисходности просто глумитесь надо-мной!
Всё Вы прекрасно понимаете (или поняли) давным давно.
Я не юрист и не знаю всех законодательст (и сами юристы их не зают, поэтому всегда ноут при себе со всеми законами, зоконодательствами и прочим...).
Да и на мой вопрос об обратном (показать законодательную базу) Вы так же не соизволили.
Да я собственно и не настаиваю на этом, поскольку знаю о том, что не может быть закона, который разрешал бы (допускал) то, что не дозволено (или кому не дозволено).
В том числе и в примере с самолётом. Как бы Вы не хотели его обслуживать, но на это не имеете прав.
Общий смысл (ПУЭ, самолёт и т.д...) один - пока человек (физ.лицо) не берётся за выполенние работ, на него не могут быть распространены какие-либо правила или запреты.
Но как только решились и взялись за работу, то на Вас сразу начинают действовать Правила согласно этой работе.
Теперь в "классике" применительно к нашему вопросу (спору).
И если "классика", то и будем рассматривать всё только по закону и как положено, а не как где-то и что-то делается.
Так вот!... Работы по электрике должен проводить сцециалист. Говорим о законной стороне вопроса? Тогда этот специалист должен быть либо от фирмы любой собственности и так далее, либо как частное лицо с образованием или без образования юр.лица.
Так?
Так!
А если так, то других законных категорий просто нет, для выполнения тех или иных работ.
Ну если такая категория для официальных работ не предусмотрена, то откуда такая категория может быть (взяться) в предисловии ПУЭ?
Значит всё верно?
Верно!
Вот по этому наш частник пока и не попадает под действие ПУЭ!
Здесь всё так! Но!....
Этот самый частник-хозяин (простой обыватель) решил влесть сам в свою установку (скажем заменить АВ).
Вот когда начал проводить свои работы (только сняв защитный кожух), то с этого момента к его работам начинают действовать требования ПУЭ, поскольку безопасность и законы физики (элтехники) одинаково действую и на спеца и на "дубаря".
И об этом (о начале действия ПУЭ) достаточно конкретно сказано в приведённой мной ранее цитате: Обратите внимание на выделенное!
Вот и получается, что как только обыватель взялся за эту работу, так автоматом стал индивилуальным предпринимателем без образования юр.лица, но уже с нарушением закона о предпринимательской деятельности (не зарегистрировался).
А коль уж стал "автоматом" наш обыватель индивилуальным предпринимателем без образования юр.лица, то так же с этой минуты на него действуют ПУЭ - о чём и сказано в предисловии!
Больше к этому не возвращаюсь, а я говорил и отстаивал свою точку зрения и как лично понимаю предисловие ПУЭ! Любая ответственность делиться на "до" и "после"!
У нас дома сами рассыпаются (ленточный фундамент) - кто ответил?
Никто! Потому что дом был принят, а значит нарушений не было не смотря на то, что официально причина была именно в этом.
А кому досталось?
А досталось тому, кто эксплуатировал и не следил за изменениями (обычно ставят "маячки").
Применительно к автору.... За всё отвечает хозяин, который должен следить за своим инж.техн. оборудованием.
Как - это другой вопрос. Вот автор (хозяйка) не без сарказма, упомянула протирать провода тряпочкой.
Да хоть тряпочкой, лишь бы всё было в норме.
Но в реальности всё проще и надёжней - раз в год вызови специалиста (электрика, сантехника) и пусть он всё проверит.
Вот в этом и заключается смысл личной ответсвтенности хозяина за безопасное состояние инженерно-технического оборудования в его личной квартире!
Спасибо вем за диалог - ждём автора.....

Вы никак не хотите дать обоснование, продолжая утверждать что нельзя


Он не стал предпринимателем, если работает в своей квартире, остальное я изначально не оспаривал, хотя сомнения есть


А я это и не оспаривал. сам напортачил, сам отвечай, но запрета портачить у себя нет.


Даже не думал.

Не беспокойтесь, господа! Закон, регистрирующий семью как бездоходное предприятие, ещё не принят. Более того, рождение на свет воспринимается как акт образования некоего предприятия с целью получения доходов. Поэтому к свидетельству о рождении прилагается налоговая декларация.