Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

индуктивная проводимость , от чего зависит индуктивная проводимость

Nikolay1
сообщение 31.12.2013, 23:08
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 9.12.2012
Из: Костромская обл. г. Нея
Пользователь №: 29602



Цитата(Roman D @ 31.12.2013, 22:50) *
С Новым Годом, Nikolay1!


Спасибо Роман! И тебя также


--------------------
Слезами делу не поможешь. Тут бухать надо.)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 31.12.2013, 23:19
Сообщение #22





Гости






Но ведь феррорезонанс возникает не при равенстве индуктивности и емкости а при равенстве именно их сопротивлений а там зависмость другая насколько я знаю при большой емкости (каковая у всех кабельных лпниях) емкостное сопротивление маленькое а при большой индуктивность ( как было сказано выше у слабо загруженных трансформаторов) индуктивное сопротивление большое значит реактивные сопротивления различны и феррорезонанс при таких условиях невозможен? Кстати всех с нг
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 1.1.2014, 10:03
Сообщение #23


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(maxonicus @ 1.1.2014, 0:19) *
при большой емкости (каковая у всех кабельных лпниях) емкостное сопротивление маленькое
А при слишком большой емкости резонанса и не будет (в случае ненагруженного т-ра). Если емкость очень большая тогда индуктивность для резонанса должна быть уже меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.1.2014, 12:36
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(maxonicus @ 31.12.2013, 22:19) *
Но ведь феррорезонанс возникает не при равенстве индуктивности и емкости а при равенстве именно их сопротивлений а там зависмость другая

Ну конечно же, я оговорился, при равенстве сопротивлений!
Но когда две бомбы попадают в одну воронку и частота образующегося резонансного контура совпадают с гармониками или субгармониками питающей сети, вот тогда и начинается сететрясение.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 4.1.2014, 17:23
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



И все таки я не понял почему везде указывается именно малонагруженный трансформаторнеобходим для вступления в феррорезонанс ведь основное условие для резонанса является нелинейная характеристика индуктивности то есть когда сердичник индуктивного элемента насытится в результате какого то повышения напряжения на этом элементе так какая разница какая там нагрузка была до насыщения маленькая или большая или все таки разница есть? Если разъясните и этот момент буду очень признателен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 4.1.2014, 18:47
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Если трансформатор нагружен на нагрузку в доли ома резананс невозможен в принцепе.
Сами считайте:

Добротность параллельного колебательного контура Q=R^(C/L)
где R, L и C — сопротивление, индуктивность и ёмкость резонансной цепи, соответственно.

http://www.meanders.ru/kontur.shtml

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 4.1.2014, 18:54


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 4.1.2014, 19:24
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Кажется понял то есть большую или маленькую нагрузку надо рассматривать для конкретного вида колебательного контура(последовательного или параллельного) и для каждого вида имеется своя зависимость от загруженности транса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 4.1.2014, 19:44
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Если колебательный контур нагрузить на R блзкое к 0, то что от клебательного контура останется? icon_rolleyes.gif


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 4.1.2014, 19:48
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Ну это параллельного контура а для последовательного зависимость другаяу э
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 4.1.2014, 20:13
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Мы расматриваем электросети.
Предстовляем силовой трансформатор как L +С. Нагрузку R . Линию C.
Дальше сами считайте,какое сопративление R при хотя бы 630 кВт.

Формулу для расчета добротности колебательного контура я дал.
Для вас из википедии:

Добро́тность — свойство колебательной системы, определяющее полосу резонанса и показывающее, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.

Например, в электрической резонансной цепи энергия рассеивается из-за конечного сопротивления цепи

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 4.1.2014, 20:18


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 4.1.2014, 20:25
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Довольно большое надо пологать и все таки в статье приводятся наверное случаи из практики и там как раз упоминается о феррорезонансе межлу малонагруженным трансом то есть с маленким сопротивлением R и емкостью нулевой последовательности замыкания на землю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 5.1.2014, 13:12
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Или же наоборот чем больше сопротивление тем меньше нагрузка. Активное сопротивление как то меняется с увеличением или уменьшением нагрузки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 6.1.2014, 14:13
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Ведь нагрузка это ток а не сопротивоение то есть если трансформатор не нагружен у него большое сопротивление R и соответственно высокая добротность колебательного контура что и создает предпосылки для вощникновения резонанса, так или нет? И если большое сопротивление то обмен энергии межлу емкостью и индуктивностью не расходуется на активную нанрузку трансформатора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.1.2014, 20:24
Сообщение #34


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Снова рассмотрим эквивалентную схему.


r0 - активные потери в трансформаторе на ХХ ( вихревые токи)
r1- активное сопротивление первичной обмотки (потери в меди)
r2- активное сопротивление вторичной обмотки
x0 - реактивное сопротивление на ХХ (потери на перемагничивание сердечника)
x1 - реактивное сопротивление первичной обмотки
x2 - реактивное сопротивление вторичной обмотки
Zn - полное сопротивление нагрузки.

Единственное, что меняется при изменении нагрузки - это Z.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2014, 20:25


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 6.1.2014, 21:05
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



А каким образом все это влияет на величину индуктивности и предрасположенность трнасформатора с маленькой нагрузкой входить в резонанс?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.1.2014, 22:23
Сообщение #36


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(maxonicus @ 6.1.2014, 20:05) *
А каким образом все это влияет на величину индуктивности и предрасположенность трнасформатора с маленькой нагрузкой входить в резонанс?

На величину индуктивности влияет только сам трансформатор. Ну, и другие подключенные к нему индуктивности (Z).
protector несколько туманно выразился; практически всё зависит от нагрузки! Параметры трансформатора - это только одно слагаемое, вполне рассчитываемое. А когда к нему подключаем сеть (z) с рассчитываемыми, но не предсказуемыми параметрами (ёмкость, индуктивность и сопротивление в любом сочетании), может произойти так, что частота свободных колебаний образовавшегося колебательного контура совпадёт с частотой сети; а нагрузка окажется малой.
Ну как бы это применительно к жизни выразиться? Пустую машину трясёт куда больше, чем нагруженную.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.1.2014, 22:24


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 7.1.2014, 15:49
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(maxonicus @ 6.1.2014, 18:05) *
А каким образом все это влияет на величину индуктивности и предрасположенность трнасформатора с маленькой нагрузкой входить в резонанс?
Мне кажется, что для себя Вы слишком идеализируете свой пример (понятие).
Речь не может идти в данном случае о полном резонансе, как Вы представляете.
Следует понимать условия к смещению в сторону резонанса этого самого образованного параллельного контура (надеюсь помните свойства последовательного контура и различие со свойствми параллельного контура).
"Мастер Джу" вроде как понятно привёл взаимозависимые параметры, а "Roman D" привёл прочие подробности.
Что тут непонятного?....
Но Вы опять говорите о изменении величины индуктивности - с чего интересно?
И в этом вопросе вроде как говорили, что сама по себе индуктивность обмотки не меняется (не будем лесть в дебри и рассматривать побочные взаимосвязи, которые для нашего примера не имеют значения).
Либо Вы что-то недопонимаете, что Вам говорят (наверное поэтому и просили изложить "на пальцах"), либо Вас не понимают исходя из того, что спрашиваете и как ставите свои вопросы....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.1.2014, 16:10


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 7.1.2014, 18:47
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Быть может я действительно некорректно задаю вопрос, если что простите все таки это вопрос чайника так сказать, а заинтересованность моя этим вопросом пошла из за инструкции прочитаной на работе где говорилось о резонансе между слабозагруженным трансформатором и емкостью кабельных линий но подробно ничего не описывалось да и коллеги тоже ничего внятного ответить не могут тогда полез рыться в интернете и там наткнулся на статью из журнала новости электротехники где подробно описывалось возникновение феррорезонанса с участием трансформатора напряжения и лишь в конце скупо было указано также о возможности возникновения резонанса между силовым слабонагруженным трансформатором и емкостью линии но никаких подробностей в описании процесса вот ч и задумался в чем особенность именно слабозагруженного трансформатора. То есть если он загружен на номинал то и никакого резонанса быть не может?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.1.2014, 19:26
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Про это?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxonicus
сообщение 7.1.2014, 19:53
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 2.1.2014
Пользователь №: 37292



Так точно. Благодарю за интересную статью

Опять же в этой статье присутствует упоминание о слабонагруженном трансформаторе но не объясняется в чем его особенность и предрасположенность к феррорезонансу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 8:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены