Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций

Уважаемый ORGANIZM, правительство РФ услышало Ваши (и не только) нарекания по ТП нежилых помещений в многоквартирных домах - ПП № 915 от 12 октября 2013г. Только я немного не врубился, теперь опять через Ростехнадзор штоль подключать придется с категорией 2 и выше ?

Кхм.....в самом обращении "Уважаемый", надеюсь никакой под* (удалено модератором за неполиткорректность) антуражной составляющей нет? )))))
Да услышало, услышало))))))))
А РТН для второй категории.....ну да, надо. А чего там такого-то? Берешь, да сдаешь. Не забудьте бирки на все, что видите лупить. Однолинеечку, схемку заземления, ГШЗ красочную, снаружи напряжение, молнию, имя ясчика, опрессовочку проводков, не более двух присоединений на один болт и т.д. и т.п...... а так-то какие проблемы? РТН любит гламурную часть ПУЭ (дизайн в смысле + технократичность) или 5000+обещание исправить потом.
Имейте в виду, что 5000 - это как оклад в полиции. Не конечная сумма, а некий суммообразующий расчетный коэффициент. Формула расчета простая..... Если все сделано "не придерешься"....то 5000.....ну а там уж.....отсутстие бирки - коэфф.= 2. Размер шкафа 600*600 - коэфф.=1. С увеличением размера шкафа от 600*600, пропорционально растет коэффициент..... Нет проекта? Коэффициент 132, нафик. И правильно. Зря, что ли инспектор ПУЭ зубрил? И вы ж в самом деле виноваты? И вы ж сами хотите ничего не переделывать?)))))))) Ну и, в конце концов, ГИБДДшникам же даете возможность выжить......а РТН - не наши люди? Надо это понимать.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.12.2013, 7:12

У нас схожие "тарифы".

Был в СО. Обсуждал с руководством, когда положено, в ходе выполнения техмприсоединения подавать питание на объект заявителя и когда положено пломбировать прибор.
Мои аргументы. Правилами технологического присоединения, п.7 установлен порядок выполнения мероприятий по техприсоединению. В нем определен ход событий и их последовательность, в частности,
п7 г.2 фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");
После этого подписываются акты разграничения и т.д.
То есть, заявитель должен быть ПРИСОЕДИНЕН В ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ. Если заявитель присоединен, он должен быть опломбирован. Следовательно заявка на опломбировку должна быть подана заранее, т.к. потребляющий электроэнергию без договора - бездоговорник.
Поэтому, с моей точки зрения необходимо в ходе осмотра зафиксировать автомат в положении "включено" и составить акт допуска пункта учета.
Аргументы руководителя: Правила одни, а разночтений дохрена. Поэтому подавать питание (врезать в линию) и пломбировать будем только после заключения договора.
Апелляция: но ведь вот, вы сами выдаете договоры, в п.8 которых написано, что вы должны подать напряжение и оставить автомат в положении "включено"...... Да? А почему написано в скобках? Ну, в скобках, согласно правил русского языка, написано уточнение, поскольку составители Правил предполагали, что у таких руководителей, как Вы могут возникнуть вопросы, что означает "подать напряжение на объект заявителя".......решили разъяснить, вдруг вам не очевидно.....
Ну это я потом почитаю, но подключать до договора мы не будем. Позвонил какому-то корешу, спросил, как пломбируют они своих заявителей.....тот что-то ему говорил..... Положил трубку, сказал......ну вот, я ж вам говорю, только после договора пломбировка.... И вообще, где написано, что надо пломбировать в ходе выполнения мероприятий? Ну, говорю, ПТП - это как бы технический регламент, в нем не написано, а в Основных положениях функционирования розничных рынков, ПП 442, п.153 есть необходимые пояснения. В частности начинается абзац......"Собственник энергопринимающих устройств"......это означает, что и Потребители и граждане, еще не ставшие потребителями.....имеют два варианта допуска прибора в эксплуатацию.... Если ты Потребитель, то обращаешься с заявкой к гарантирующему поставщику (то есть, если у тебя есть договор). Если договора нет - то в сетевую организацию - владельцу сетей..... Пишешь заявку, в которой имеешь право назначить дату мероприятия.... ждешь 7 дней.....никто не пришел.......всё. Отправляешь документы, подтверждающие установку прибора и т.д.......и прибор учета считается введенным в эксплуатацию.
Ну, в общем, у меня к вам вопрос. Как поступают в ваших организациях? Благодарю

Дармовщина. С не очень давних пор, у нас меньше чем с 30 т.р-50 т.р разговаривать не начинают.

у нас сначала заключают договор со сбытом. потом уже все вопросы к нам. пломбируем при подключении, т.е. когда заявитель готов как пионер, идем смотрим - всё в порядке, составляем акт осмотра, договариваемся о времени подключения, далее подключаем и тут же пломбируем или про что?

Organizm все правильно расписал, но у нас так же как и у всех, т.е. сначала договор со сбытом, а потом присоединение. Хотя если есть большое количество времени, нервов и т.д., то думаю можно будет присоединиться до договора со сбытом (согласно 861 постановления), но кому это надо?, т.к. электроэнергия нужна еще вчера.

Сообщение отредактировал 100778 - 6.12.2013, 21:46

Присоединяя до договора со сбытом СО берёт на себя (на свой страх и риск) электроэнергию, заключение договора со сбытом потребителя для СО до момента фактического присоединения ничего не значит

Ну да. Присоединяя до договора со Сбытом СО берет на себя. Так ну ведь раз должно брать на себя, пусть и берет. Не? Как написано в ПП 442 п.34 ...в числе необходимых документов для заключения договора с ГП указан акт допуска в эксплуатацию прибора учета. В п.153 - для получения этого акта потребитель идет либо в ГП, либо в СО, но там есть уточнения - идет в СО, к сетям которой ПРИСОЕДИНЕНО энергопринимающее устройство, т.е. опять-таки ПОСЛЕ завершения процесса техприсоединения, но ДО заключения договора с ГП. После всего этого этого потребитель идет в сбыт и заключает договор.
СО чем рискует? Тем, что заявитель может за время хождений по мукам намотать тыщу киловатт? Ну так вы ж его опломбировали с нулевыми показаниями.....Придется платить с нулей после заключения договора с ГП...... Или это ухудшит статистику для СО, т.к. увеличит потери? Ну и явная непродуманность ПП - это то, что даже опломбированный и присоединенный заявитель не может пользоваться электроэнергией до заключения договора. С моей точки зрения, возьмите с него предоплату и дайте срок для заключения договора...... После этого срока проверьте и, если что выкатывайте бездоговорное. Интересно, в Правительстве это никому в голову не приходило? Придурки, мать их. Тысячи людей по стране бродит, пытаясь включить дома лампочку...... Улучшили да упростили они.... Повторюсь. Проще, чем в советсткие времена никто не присоединял и не будет присоединять.

1. (предоставляются при наличии у заявителя приборов учета);
2. В заявке должны быть указаны: номер договора энергоснабжения
Чёт понять не могу с утра, круг какой то замкнутый получается, для договора нужен допуск счётчика, для допуска нужен договор, чем дальше вникаешь в законы, тем больше задумываешься - чего они курили во время составления

Ну так я и пытаюсь разорвать этот круг. Если внимательно читать, то получается, выполнил я мероприятия, значит у меня ВРУ под напряжением. Акты подписал, значит даю заявку на прием приборов учета в эксплуатацию. И, сразу же после приема приборов учета иду заключать договор. Или не иду, т.к. ГК, ст.540 говорит, что физлицо для бытовых нужд может не заключать письменного договора, а устный договор вступает в силу после выполнения обеими сторонами (СО и заявителем) договора на техприсоединение. Но тут я не разобрался до конца, ищу подводные камни.

И в пути попадаете на бездоговорное пользование
Тут согласен, физика легще в этом плане

1. Тааак.... а как это обойти бы? С физиком ясно. Опломбировка и скорее оплата на р\с Энергосбыта.....Устный договор заключился...... Но с физиком-то и бездоговорное по обычному тарифу считается, так что никаких проблем......а вот с юриками всякими....

Заключать договор со сбытом сначала, правила розницы это позволяют, насколько помню
По физикам у нас зачастую так

Расскажу, вдруг кому пригодится. Некоторое время назад (около трех лет) выполнили мы гражданину техусловия на технологическое присоединение 15 кВт. На магазинчик сувениров. Летом (местные традиции) представители СО не уходят с набережной, т.к. в период высокого сезона там всегда есть, чем поживиться. Замерил клещами нагрузочку......перебираете, уважаемый....будем актик бездоговорной на вас писать...... Тут тебя накормили шашлыком, как дорогого гостя, насовали денег в карманы и ты, как приличный человек пошел к следующему кафе. Хорошее время для любого проверяющего в наших краях - лето. Люди к нему готовились, у кого нет собственности, арендовали через торги площади на набережной с надеждой на заработок..... Аренда стоит.....ну, скажем чтобы поставить автомат для минеральной воды, надо чтоб возле него умещалась еще и мусорка и место, где будет располагаться сам покупатель...... в общем, не менее 4 кв.метра. Цена вопроса - от 500 000 р \3 месяца. Вот и ходят стройными рядами представители СО, СЭС, пожарные, наркоконтроль. полиция, администрация, налоговая и т.д. и т.п. Люди знают, что стоит неверно себя повести и не договориться с любым из перечисленных героев - остановят работу твоему бизнесу, выпишут штраф..... потому всеми путями пытаются договориться. Если в других городах заработать можно круглый год, то для местного населения эта возможность появляется всего на три месяца. Отсюда стоимость решения вопроса.
Так вот. Пришли представители СО и к объекту моего клиента. Шкаф учета у клиента на улице, доступ свободный..... Подошли к продавцу, взяли у нее ключ, чего-то там смотрели..... через 10 минут ключ вернули, сказали всё в порядке. На следующий день опять пришли, попросили пригласить хозяина точки...... открыли шкаф при нем, обратили его внимание, что пломба на вводном автомате немного свободновата. Не в натяжку леска... Сказали, надо б составить акт, чтоб можно было потом на его основании перепломбировать..... а так не, никаких неприятностей не будет. Составили актик, подписали у владельца...... и ушли.
Через 2 дня пригласили моего клиента в электросети, выдали актик на неучтеночку.... на 370 тыщ..... Еще раз поясняю. Сувенирный магазин. Это означает только освещение, а не электроплиты. Клиент сказал, что он никогда в жизни не воровал и именно потому не станет платить за надуманные вещи..... Ну и, собственно 16 декабря было третье слушание в арбитраже. На первые два приглашение не приходило. Взял адвоката чудак и поехал в край..... Юрист из СО сказала, что вводной автомат является частью измерительного косплекса.....и что раз был возможен доступ к токоведущим шинам, значит была возможность хищения...... Я общался до суда с адвокатом и дал ему с собой прокалывающий зажим ЗОИ для СИП... показал, как бы я воровал в случае необходимости....и пояснил, что называется токоведущими шинами. Ну и адвокат показал эту штучку в суде, показал фото шкафа с прибором учета и заходящим СИП.....показал, что токоведущих шин там сантиметров 80 уложено и они не опломбированы отчего-то..... а везде есть возможность присоединения и показал, как правильно воровать электроэнергию при помощи прокалывающего, чтобы не портить красивую пломбу....
Судье очень понравился прокалывающий...... Сетевой организации было предложено в течении 10 дней представить определение "Системы учета".......и, если в нее входит автомат, то мой клиент виноват...... И представить хотя бы один акт о том, что моего клиента посещала проверка хотя бы раз с момента выполнения ТУ, т.к. юрист сказала, что они "постоянно осуществляют обход". Акта у них, разумеется нет, кроме первичного допуска узла учета.... В определение "Системы учета" коммутационный аппарат не входит.....Но, стоит юристу правильно позиционировать судью и тот обязательно спросит, был ли в ТУ автомат с возможностью опломбирования (а он был), была ли пломба вписана в акт опломбировки при допуске прибора (ну конечно была).......видел ли мой клиент договор энергоснабжения, где указана ответственность за нарушение опломбировки ....... В общем, воровал ты или нет.....а отвечать, видимо придется. Презумпции невиновности в ПП 442 не предусмотрено.......ждем следующего заседания.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 21.1.2014, 7:18

Страсти то какие.

Коллега, мне прям неудобно перед вами. Я напишу ответ - его кто-то старательно стирает.... И получается, что я как бы обижаю приличного гражданина молчанием. Поэтому сейчас пишу наудачу.....Вдруг вы прочтете до того, как ответ сотрут. Идите в жопу, коллега. (Думаю, что это не нецензурщина же? И не холивар..... и не троллизм.... пожелание, связанное с оценкой гражданина по его словам. Если у модераторов иное мнение, прошу аргументировать ссылкой на НПА). Всё, собственно. Буду рад, если успеете прочесть.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 25.1.2014, 6:10

Я прочитал, но не понял Вас.

Это не обязательно

ОК