Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Энергообеспечение Обитаемой Лунной Базы.

Плазма
сообщение 22.11.2013, 17:20
Сообщение #101


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



А ведь данный интервал сопротивлений относится лишь к глубине реголита 10-15 см. Верхняя его часть действительно обладает серьёзным сопротивлением, т.к. представляет собой очень пористый песок. Средняя плотность этого слоя 1 г/см^3. Да это мало. Ведь у нас в понятие ,,песок,, входят сыпучие породы с плотностью 1,2-1,6 г/см^3. Но ведь реголит с глубиной очень быстро уплотняется и на глубине 2м его плотность уже равна 2г/см^3.


Глубже эта плотность остаётся почти постоянной(растёт, но очень незначительно). Из этого я делаю вывод, что порода расположенная на глубине 2м и ниже является чем угодно, но только не песком, а следователь и его электропроводность должна быть намного больше чем верхнего слоя в 15см. Можно поставить две бурильные установки (сами буры из электропроводящего металла) на Луноход, с глубиной бурения 3м и испоиьзовать их как залунитеили.


Если говорить о таких элементах как C, O2, H2, H2O то они замкнуты в системе на 100%. Например, система по обеспечению О2 замыкается с помощью реакции Боша. СО2+2Н2=С+2Н2О Далее вода разлагается на О2 и Н2 Кислород используется для дыхания а водород опять направляется в реактор для получения кислорода. Недостаток этой системы-большие энергозаты и сложность конструкции реактора. Проблемы решаемы. Но бесплатного ВЕЧНОГО кислорода не бывает.


inc_elek-Да можно. Небольшие ядерные установки. Они как раз соперничают с Солнечной электростанцией. Но со временем КПД панелей вырастет и они проиграют. Если рассматривать настоящую АЭС, для промышленности, то масса оборудования очень высока. Начните мысленно строить: вот Вы на Луне(т.к. машинам АЭС не построить), значит Вы сюда как-то прилетели, это уже огромные затрары. Строить одному не получиться, людей должно быть много. Много людей много


нужно воды, еды и кислорода. Надо копать котлован. Чем? Попросите у Земли экскаватор. Далее корпус реактора. Допустим железо местное. А оборудование для добычи выплавки? Опять с Земли. А генераторы? А масса урана который придётся всё равно вести с Земли каждые 2,5 года. А переработка ядерных отходов? А если авария? И т.д.


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.11.2013, 17:41
Сообщение #102


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Плазма @ 22.11.2013, 21:20) *
inc_elek-Да можно. Небольшие ядерные установки. Они как раз соперничают с Солнечной электростанцией. Но со временем КПД панелей вырастет и они проиграют. Если рассматривать настоящую АЭС, для промышленности, то масса оборудования очень высока. Начните мысленно строить: вот Вы на Луне(т.к. машинам АЭС не построить), значит Вы сюда как-то прилетели, это уже огромные затрары. Строить одному не получиться, людей должно быть много. Много людей много


нужно воды, еды и кислорода. Надо копать котлован. Чем? Попросите у Земли экскаватор. Далее корпус реактора. Допустим железо местное. А оборудование для добычи выплавки? Опять с Земли. А генераторы? А масса урана который придётся всё равно вести с Земли каждые 2,5 года. А переработка ядерных отходов? А если авария? И т.д.
Какие котлованы, стройки, утилизация и т.п. на луне? Мини АЭС строится на земле на базе ракеты и отправляется на луну, например частями(корпус и топливо).

Другой вариант использовать гальванические пары металлов, например.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Плазма
сообщение 22.11.2013, 21:31
Сообщение #103


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



Что такое-,,мини АЭС,,? Назовите тип реактора. В какой организации есть хотя бы расчётная модель такого реактора? Какова его мощность?

Интересно, что это за единица А/м? Т.е. какова её реальная сила, например сколько нужно А/м чтобы вывести электродвигатель или компютер из строя? У меня напряжённость катушки получается приличная. Действительно ли напряжённость поля падает обратно пропорционально кубу расстояния?


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.11.2013, 22:32
Сообщение #104


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Плазма @ 23.11.2013, 1:31) *
Что такое-,,мини АЭС,,? Назовите тип реактора. В какой организации есть хотя бы расчётная модель такого реактора? Какова его мощность?

Так это вам к подводникам надо или на специализированный форум атомщиков.
Вам собственно какая мощность требуется? А то для 2х ватт готовы 300 км кабель на луне тянуть.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Плазма
сообщение 23.11.2013, 14:56
Сообщение #105


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



База которую я разрабатываю, самого первичного уровня. Она рассчитана для прибывания на Луне всего двух человек. Следовательно мне требуется 4кВт электроэнергии. Это как минимум. А лучше 6-8 кВт. Нет надобности обращаться к ядерщикам. Они и так сейчас работают над этим. Не знаю, если Вы сторонник ядерных устастановок и интересуетесь космосом, то должны были знать о начале разработки Ядерной Энергетическо Установки Мегаватного класса.


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.11.2013, 14:59
Сообщение #106


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ну на такую мощность солнечные батареи, тут уж нужно думать как их сохранить + акумы для резерва


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 23.11.2013, 15:37
Сообщение #107


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



А отапливаться база как будет? А 5 кВт для связи с Землёй хватит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Плазма
сообщение 23.11.2013, 22:37
Сообщение #108


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



FRAER-,,5кВт,,? Например у Вояджера-1 мощность передающей антены 23 Вт. Он сейчас находится на расстоянии 18.000.000.000 км и его прекрасно слышно. Если у Вас будет с собой на базе двухметровая антена мощностью всего 100 Вт, то от Ваших ,,Ой, Мама! Помогите!,,(если что случится) у оператора на Земле перепонки в ушах лопнутicon_smile.gif. Вас на Марсе слышно будет. А отопление, это первым делом, обычное как на любом из модулей на МКС. Ну и освещение конечно


Выше была указана схема Теслы с помощью которой можно зажечь лампочку однинм проводом. Я так и не понял принципа работы этой цепи. Чёрт с ним, но если лампочка горит, значит она излучает электромагнитные волны в видимом диапазоне(свет, обычный). Я правильно всё понял? Если это так, то можно поместить эту лампочку в центре куба, внутри куба, внутренние стенки которого представляли бы собой солнечные батареи и уже от них заряжать основную батарею

Лунохода. Это возможно? Сколько лампочек можно одновременно зажечь от такого провода? Будут ли эти лампочки светить с одинаковой силой или нет?


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 23.11.2013, 23:18
Сообщение #109


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата(Плазма @ 23.11.2013, 22:37) *
Если это так, то можно поместить эту лампочку в центре куба, внутри куба, внутренние стенки которого представляли бы собой солнечные батареи и уже от них заряжать основную батарею

это тоже самое, что запитать двигатель, к его валу присоединить генератор и от генератора уже брать электроэнергию icon_biggrin.gif
помню игрушка есть такая "Заработало!" называется, там это зачастую используется icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 24.11.2013, 6:18
Сообщение #110


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Плазма @ 23.11.2013, 1:31) *
В какой организации есть хотя бы расчётная модель такого реактора? Какова его мощность?

Почему расчетная? Набирите в поиске РИТЭГ.Один СССР их призвел больше 1000 шт.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Плазма
сообщение 24.11.2013, 14:36
Сообщение #111


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



Мастер Джу-учтём один факт, все РИТЭГИ СССР утилизированы, а Россия их не производит. Придётся обращаться к дяде Джону за бугром. Допустим дядя Джон очень добрый и согласился сделать нам РИТЭГ на 4кВ абсолютно бесплатно. Но попросил просто купить ему для этого нужное количество плутония 238. На аппарате Гюйгенс стоят 3 РИТЭГ-а, в которых 33 кг плутония. Они выдают 880 Ват. Из пропорции находим, что нам для 4кВт требуется 150 кг плутония.

Это 150.000 г. Один грам плутония 238 стоит минимум 4000 долларов. Перемножив получим цифру 600.000.000 долларов. И это за пстоянно уменьшающиеся 4 кВт! Не забудем и о цене доставки РИТЭГ-а на Луну. Короче, я ещё в своём уме.
FRAER-мне кажется Ваше сравнение не совсем точное. Ведь лампочка, питается через провод от электростанции. Её свет преобразуестя, заряжая батарею Лунохода, а Луноход уже питается от этой батареи.


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.11.2013, 15:33
Сообщение #112


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Плазма @ 24.11.2013, 15:36) *
Один грам плутония 238 стоит минимум 4000 долларов. Перемножив получим цифру 600.000.000 долларов.

Оптом дешевле icon_wink.gif Не учитываете что государства могут просто "вложиться", а по себестоимости выйдет дешевле, да и такая сумма для государства невелика,


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 24.11.2013, 16:48
Сообщение #113


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Может отправить на Луну двух спецально отобранных бомжей?Я думаю что за 25 т С2Н5ОН (что является максимальной грузоподемностью ракеты Ангара-А5) они сгласятся крутить энергогенератор пожизнено,и на землю просится не будут


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.11.2013, 17:19
Сообщение #114


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Плазма @ 22.11.2013, 14:01) *
Что имеем в реале? Ракету Протон-М. Это максимум 22 т. Обещают в 2014 г ракету Ангара-А5.

Что "Протон"? Что "Ангара"? Даже "Энергия"(последний задел которой туареги местные на металл пустили вместе с оригинальным "Бураном") без разгонного блока (которого даже на бумаге нет) не вытащит такой вес на лунную орбиту. Сатурны-пятые уже не выпускаются. На чём летим? На сколковских наноспутниках?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Плазма
сообщение 24.11.2013, 17:32
Сообщение #115


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



Мастер Джу- У нас на космическом форуме я уже встречал похожий бред, только предлогали не двух бомжей, а одного осла.
C2H5OH-это отдельный разговор, о совместном строительстве Лунной Обитаемой Базы. Если коротко, то например, на моей памяти целых два случая когда Россия предложила США строить вместе. Оба раза нам плюнули в лицо. Хотите попробовать третий раз? Может просто подождать ещё 10 лет, когда построют ракету грузоподъёмностью 100 т.


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 24.11.2013, 17:43
Сообщение #116


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3954
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Плазма @ 24.11.2013, 18:32) *
Россия предложила США строить вместе. Оба раза нам плюнули в лицо.


и правильно сделали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Плазма
сообщение 24.11.2013, 18:01
Сообщение #117


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 21.10.2013
Из: Россия
Пользователь №: 36200



Или подождать, когда сделают сверхпроводник раборающий при -20. Кстати физики-теоретики говорят что теория допускает сверхпроводимость и при +15 градусов. Да и кто будет отвечать за аварию, если в случаи неудачи распылим все эти 150 кг по всей Луне. Лучше уж увеличить стоимость моего проекта, это позволит увеличить диаметр провода и всё же довести 4-5 кВт до базы.
ROMAN D -ну допустим я Вам поверил, нет нужного разгонного блока. Что мне предлогае

те?


--------------------
[font="Times New Roman"][/font][size="2"][/size]Я агроном и яблоки люблю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 24.11.2013, 18:02
Сообщение #118


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Плазма @ 24.11.2013, 21:32) *
Мастер Джу- У нас на космическом форуме я уже встречал похожий бред, только предлогали не двух бомжей, а одного осла.

Так вы посчитайте что выгодней доставить на Луну,двух худых бомжей или одного осла? И нам доложите,раз речь идет о суммах с девятью нулями причем в $


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.11.2013, 18:24
Сообщение #119


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Плазма @ 24.11.2013, 18:32) *
Хотите попробовать третий раз? Может просто подождать ещё 10 лет, когда построют ракету грузоподъёмностью 100 т.

А почему сразу мериканцы? Кхетай чем не устраивает иль другие страны? А МКС как строили? В любом случае Ваш проект одна страна не потянет.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.11.2013, 18:51
Сообщение #120


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Плазма @ 24.11.2013, 17:01) *
ROMAN D -ну допустим я Вам поверил, нет нужного разгонного блока. Что мне предлагаете?

Вписаться в массо-технические характеристики существующей ракетно-космической техники. А так, не то что ишака, даже хомяка на луну сейчас реально закинуть нечем; не то что килотонны проволоки.Так что придётся собирать лунную десантную станцию на околоземной орбите; а уже потом, обвешавшись барабанами с проволокой и тормозными ракетами, стартовать к Луне.
Обойдётся в несколько сот миллиардов зелёных и двадцать лет.


Сообщение отредактировал Roman D - 24.11.2013, 18:59


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 5:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены