Технологическое присоединение , Присоединяемая мощность

Уважаемые господа! Вопрос в следующем. Нашей проектной организации предложили сделать проект внутреннего электроснабжения загородного дома. Мы его конечно сделали, но вот вопросы по ТУ выданных сетевой организацией у меня, как молодого специалиста остались. Вопрос вот в чем. Электроснабжающая организация выдала ТУ, на основании которых электроснабжение осуществляется в однофазном режиме мощностью 15кВт. Наши старожилы и мой ГИП просто пожали плечами и покрутили у виска, но сказали сделать как указано в ТУ. Я конешно же сделала, но для себя вопросы остались.
Вопрос. Есть ли НТД, рекомендации и т.д. ограничивающая подключаемую мощность в 1-ф режиме. Если есть, то пожалуйста подскажите, где найти эту информацию,если нет, то подскажите, в чем я не права и развейте мои сомнения и недопонимания. ТУ прилагаю практически без изменений (настораживающие моменты выделены красным). С уважением ......

За 550 халявное подключение, поэтому и просят столько, а ограничений нет как таковых

вопрос не в халяве.пусть 15кВт.Но почему они при трансформаторе в 100кВа и его загрузке в 75А!!!!! (это есть в ТУ) дали 15 в однофазном режиме. Почему не в 3-х фазном. Вот в чем вопрос. Это же гарантированный перекос. Или я не права?

А зачем вам вообще в это вникать? Ну у них может свои соображения, может у них одна из фаз недогружена

Конечно может, кто спорит. Но.....Это как надо организовать сеть, что бы потом выравнивать перекос таким образом. Хотя есть четкие рекомендации прописанные в том же РМ-2696-01 "4.2. При превышении расчетной нагрузки свыше 11,0 кВт ввод в квартиру, как правило, следует делать трехфазным." Но это всего лишь рекомендации, да и те для квартир. А зачем мне это нужно? Да не знаю. Просто возник вопрос на который хочется получить компетентный ответ. Или любознательность это порок?

Шикарные ТУ для коттеджа, замечу. Я уж не знаю, по какой причине СО выдала ТУ именно на однофазный ввод, но могу заметить, что заявителю повезло. Три фазы для электроснабжения жилого дома - тот еще геморрой. Во-первых при перегрузке на одну из фаз будет срабатывать автомат вводной.......во-вторых трехфазный ввод - вероятность появления напряжения 380в в домашней сети... У нас дают однофазные вводы на такую мощность только тогда, когда ВЛ 0,22кВ.....и СО не хочет строить линию из-за одного заявителя. В общем, вы всё сделали верно, как проектировщик.....и СО сделала всё верно, с т.з. действующей НТД. Следить за распределением нагрузки по фазам - не ваша забота и не заявителя, в конце концов. Их оборудование, пусть они и следят.

...а чем выравнивание по подомовому принципу ПО УЛИЦЕ хуже выравнивания по внутридомовому? Может они всю улицу присоединили так, что один дом на одной фазе, второй - на другой....третий - на третьей...

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 4.11.2013, 5:48

????
а при перегрузке при однофазном электроснабжении вводной автомат срабатывать не будет?))))

Вероятность появления повышенного напряжения существует всегда, при любом виде системы электроснабжения (при той же грозе, перехлесте проводов, паразитных токах и т.д.) Для этого и существуют УЗИП различных классов. Или я заблуждаюсь?

Как понять внутридомовому? Это одноэтажный одноквартирный коттедж, не многоквартирный жилой дом, и по логике вещей да и того же ПУЭ распределение нагрузки всегда стараются делать симметрично. На мой взгляд только утопист начнет выравнивать перекос во внешней линии за счет внутридомовой нагрузки. Да и представить, как это можно реализовать на практике, достаточно сложно.

1. При однофазной нагрузке, пока вы не превысите номинал вводного автомата в 63А, отключения не произойдет. При трехфазном вводе, автомат будет стоять либо 25А, либо 32А. При превышении нагрузки по одному из полюсов, произойдет отключение всех трех фаз.
2. Вероятность появления повышенного напряжения существует всегда, но в случае с трехфазным питанием жилого дома - в бОльшей мере, как и возможность межфазных замыканий.
3. Так и понять, как сказано. ВНУТРИДОМОВОМУ. Распределение нагрузки можно осуществлять, начиная от трансформатора (нагружая линии пофазно) и закнчивая внутренним электроснабжением, распределяя отдельные розетки.

А что мешает установить в качестве ограничения мощности однофазнык автоматы (при отсутствии 3-фазных поторебителей)? Перекос фаз в данном случае в основу брать не следует по разным причинам, тем более ничем не предписана такая обязательность, поэтому можно как 3 фазы , так и одну завести.
Однако с точки зрения инженерии, в Вашем вопросе действительно имеется здравый смысл и логика.
И при организации эл.снабжения, всегда следует на всех ступенях стремиться "разбросать" нагрузку по фазам.
Ведь очевидно же, что при такой организации эл.снабжения, будет к минимуму сведена возможность перекоса фаз по нагрузкам и будет всегда соблюдено требование в этим перекосам.
Условный пример:
улица в 3 дома, где каждому дано по 15 кВт.
Если организовать сеть с 1-фазным потреблением, то в одном случае (когда во всех домах нагрузка) сеть будет нагружена более-менее равномерно.
Но вот скажем после выходных, с 2-х домов владельцы уехали в город и остаётся пд нагрузкой только один дом!
Так вот при 1-фазной организации питания, уже будет перекос фазных нагрузок, а вот была бы 3-фазка, то этого бы не было (или было бы сведено к мнимуму)....

1. Ну, млин, не хватает слов просто. Дубль 122, кадр 8.......ДА НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ, ТОЛЬКО НА ОДИН ПОЛЮС ВЫ СМОЖЕТЕ НАГРУЗИТЬ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПРИ ОДНОФАЗНОМ АВТОМАТЕ В 63А. Следовательно, промаркируйте розетки наименованиями фаз......и следите, сколько киловатт у вас на фазе А, сколько на В и можно ли при этих входящих данных включить еще микроволновку на В или же лучше не рисковать, поскольку на С есть еще свободные 12,5А. Жить что ли, возле этого щита? Вы же потребитель, в конце концов!Есть один случай..... работал у меня аккумуляторщиком глубоко пожилой человек.....и купил он себе мобильный телефон. Техника новая, аккумуляторы неведомые...Начитался, что надо дожидаться полного разряда и лишь потом заряжать.......(прошу обратить внимание на его профессию)..... ну и, как человек ответственный он, ложась спать, ставил будильник и в 2 часа ночи, когда по его расчетам должна была разрядиться трубка..........вставал и ставил ее на зарядку. Ну и я как-то случайно об этом узнал. Из разговора.....и сказал ему......Афанасьевич, вы продлите жизнь вашему аккумулятору на месяц.....но он сделает невыносимой вашу жизнь длиннее именно на этот период времени. Бросьте. Любые аккумуляторы умирают одинаково, как бы вы за ними не следили......и они не стоят ваших переживаний... здоровье дороже обойдется...Так и с трехфазным вводом. Повторяю. С однофазным жить хорошо. А проблемы индейцев (читай: сетей с их перекосами) вождей не волнуют так же, как сетевым организациям пофиг, сколько вольт в вашей розетке.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.11.2013, 15:11

очередные изменения (от 28.10.13, в силу с 07.11.13) в многострадальные и одни из самых непостоянных правил. Из п.2 убрали только одно словцо "реконструированных", а сколько всях гадостей на ум стало приходить.

ПУЭ запрещает
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

ПУЭ запрещает?
Ну и где (в чём) видите запрет?
Запрета как вмдим нет.
А требования указанного Вами пункта по снятию напряжения до счётчика с применением 3-х однофазных АВ, выполняются.

Да не. Не все так просто. Ввод трехфазный? Значит и разъединитель должен быть трехфазным. А трехфазный разъединитель означает соединенное управление полюсами.

Где это требование прописано?

Да, буквально вот же: "7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления."
Читаем ТУ внимательно..... ввод 0,4 кВ? Какой аппарат управления соответствует 0,4 кВ? Верно. Трехфазный. То есть трех или четырехполюсный. А уж после вводного автомата распределяйте по линиям 0,22 кВ с автоматами, на которых так и написано, что они рассчитаны на напряжение 220В. Или, вы предполагаете, что аппарат управления 0,4 кВ может состоять из трех независимых автоматов? Я думаю, что когда пишутся ТУ на 0,4 кВ.... то предполагается использование трехфазной нагрузки и сдан ввод должен быть с учетом возможности использования. А уж после сдачи, используйте, как вам нравится.

А если у меня защита предохранителями и для выполнения пункта по управлению я поставлю трех(четырех)полюсный выключатель нагрузки? Аналогично управление можно ставить ВН, а защиту тремя однофазными автоматами. Просто из того, что АВ является и защитой и управлением не следует, что нужно его использовать одновременно в этих двух целях на вводе. Т.е. вы можете, но не обязаны.

Сообщение отредактировал Pantryk - 7.11.2013, 13:09

У нас запрещено ставить ВН, т.к. он не обеспечивает функций ограничения по нагрузке. Даже если прибор учета программируемый. Только АВ на вводе, а потом что хотите, то и ставьте. Защита предохранителями у вас? "У вас" - это где? Никогда не видел таких ТУ. Ну, видимо можно продавить как-то.....но это очень нестандартный путь. И трехфазные вводы через однофазные автоматы - это кулибинщина и нонсенс. В каком-то исключительном случае может и пройдет, а так при осмотре скажут менять.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 13:18

почему? если однофазная нагрузка раскидана по трем фазам (как у меня дома например) - и в эксплуатации легче искать ежли КЗ

Я согласен, что если способ оговорен в ТУ, то нужно выполнять, но к нормативам это отношения не имеет. Обязательная установка защитного аппарата, отключающего одновременно все фазы относится только к групповым линиям. Для питающих и распределительных линий такого требования нет. А аппарат управления может быть не АВ и работать как требуется на все фазы.