Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

37 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы

ingener99
сообщение 4.11.2013, 13:47
Сообщение #521


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Может, проще обеспечить отсутствие возможности появления аварийных режимов ( несколько лишних витков на транс - насыщения не будет никогда, + хорошие драйверы с нормальными фронтами и стабильным deadtime), чем усложнять схему быстродействующей защитой? Да и необходимость емкости по первичке в этом случае под вопросом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 4.11.2013, 13:56
Сообщение #522


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(ingener99 @ 4.11.2013, 13:47) *
Может, проще обеспечить отсутствие возможности появления аварийных режимов ( несколько лишних витков на транс - насыщения не будет никогда, + хорошие драйверы с нормальными фронтами и стабильным deadtime), чем усложнять схему быстродействующей защитой? Да и необходимость емкости по первичке в этом случае под вопросом.

А ничего и усложнять не надо! согласно данной схеме достаточно включить стабилитрон на нужное напряжение до дифцепи RC и снять пиковый сигнал аварийный и обработать и все!!!!! все сложности.микра к примеру 3525 позволяет это делать. У нее вроде при подаче на вывод SD порогового напряжения шим блокируеться за время не более 60-70 наносек! и к этому времени добавить время закрытия ключей,тоже наносек 100 максимум при хороших драйверах 200 наносек никак не убъют ключи при форс-мажоре!Серия апаратов ARC использует тиристор шустрый для блокировок при форсе!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.11.2013, 13:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeff
сообщение 4.11.2013, 14:17
Сообщение #523


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 22.10.2013
Из: Запорожье
Пользователь №: 36205



Как и обещал - схема управы.
Прикрепленный файл  __________________.pdf ( 102.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 887

Сразу скажу - обратные связи еще не отстраивались, так что на номиналы резисторов в них можно не обращать внимания.
Перечитал все статьи и ветку форума, которые HEX дал на прошлой странице, и загрустил - действительно могут быть проблемы с малой нагрузкой. Ключи, которые у меня, могут накрыться с таким зарядом на диоде, хотя у Олега живут. Ну ничего - на крайний случай перейдем на 220В питания с заменой ВЧ-фильтра на входе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 4.11.2013, 14:23
Сообщение #524


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Zeff @ 4.11.2013, 14:17) *
Как и обещал - схема управы.
Прикрепленный файл  __________________.pdf ( 102.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 887

Сразу скажу - обратные связи еще не отстраивались, так что на номиналы резисторов в них можно не обращать внимания.
Перечитал все статьи и ветку форума, которые HEX дал на прошлой странице, и загрустил - действительно могут быть проблемы с малой нагрузкой. Ключи, которые у меня, могут накрыться с таким зарядом на диоде, хотя у Олега живут. Ну ничего - на крайний случай перейдем на 220В питания с заменой ВЧ-фильтра на входе.

Я думаю 2110 драйвера решили бы многие проблемы lбез доп.ТГР. Я их использую с Мосфетами с паузой по времени не более 300-400 наносек(задаеться управлением) .в фазнике тоже это время фигурирует.Отказ от IR 2110/13 дров на мой взгляд только боязнь работы с ними!
Zeff! как у вас по схеме включены дрова,необходимо включить в разрыв обмотки первички 4-10 ом.иначе очень быстро драйвера потеряете.
А по мне ваша схема перемудрена через самое не хочу!!!!!! icon_biggrin.gif. Все защиты будут "тупые" и быстрее ключи отойдут в мир иной чем отработает защиты.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.11.2013, 14:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 4.11.2013, 15:39
Сообщение #525


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Zeff @ 4.11.2013, 15:17) *
действительно могут быть проблемы с малой нагрузкой.

Вот вам еще рекомендации от HEX:380 вольт окучить на 60 кГц можно 3 способами -
1) использовать дорогие карбид-кремниевые полевики
2) трех-уровневый инвертор с фазовым управлением - наружные ключи = одна стойка фазника, внутренняя пара = другая
3) 2 моста последовательно в первичке, выхода через диоды - параллельно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeff
сообщение 4.11.2013, 16:16
Сообщение #526


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 22.10.2013
Из: Запорожье
Пользователь №: 36205



Именно - боязнь, на форуме Володина наткнулся на обсуждение того - какие они ненадежные, а у меня еще и напряжение высокое, решил не рисковать, а функция IR здесь - коротить ТГР в дедтайме, чтоб не звенел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeff
сообщение 4.11.2013, 18:39
Сообщение #527


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 22.10.2013
Из: Запорожье
Пользователь №: 36205



Цитата(oleg1ma @ 4.11.2013, 15:39) *
Вот вам еще рекомендации от HEX:380 вольт окучить на 60 кГц можно 3 способами -
1) использовать дорогие карбид-кремниевые полевики
2) трех-уровневый инвертор с фазовым управлением - наружные ключи = одна стойка фазника, внутренняя пара = другая
3) 2 моста последовательно в первичке, выхода через диоды - параллельно

1. Карбид-кремниевые хотели изначально, но там и цена в 3 раза выше и сроки поставки большие.
2 и 3. Проще на 220В переделать, я думаю. Ток вырастет, но провод в первичке 4мм2, так что только входной ВЧ фильтр переделать.
А так, конечно, интересно. Если бы только разработками занимался - попробовал бы все варианты. Тут, чем глубже роешь, тем интереснее icon_biggrin.gif .
Спасибо за советы.
Кстати, я ведь эти транзисторы тоже не с потолка взял. Как-то ремонтировал источник тока 600Вт (проблема была не в силе, а вообще в блоке индикации), так там был фазный мост, питание 3 фазы и транзисторы APT17N80BC3 (та же структура С3, но у них, правда, заряд обратного восстановления в 2 раза меньше и dv/dt 6В/нс), и он себя прекрасно без нагрузки чувствовал, тепленький только был (обдув на нем не предусмотрен, только большой радиатор). Может такие и поставить? Все же в 2 раза полегче будут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 4.11.2013, 18:48
Сообщение #528


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Я не знаю что там может быть тепленькое, у меня работает на ХХ сколько угодно - все холодное, это без обдува.Если тебе нужно всего 12в 300а, лучше сделать от одной фазы, 4кВа я думаю сеть отдаст.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 4.11.2013, 18:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 4.11.2013, 19:31
Сообщение #529


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Zeff @ 4.11.2013, 16:16) *
IR здесь - коротить ТГР в дедтайме, чтоб не звенел.

Работаю с IR серией дров лет 5-6 беспрерывно-про какой звон сюжет идет?У меня ничего не звенит! как в том фильме из Неулововимых мстителей-А ВОКРУГ ТИШИНА-А-А!!!! как сказал один из героев! icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.11.2013, 19:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯВА1
сообщение 4.11.2013, 20:13
Сообщение #530


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 19.6.2010
Из: Воронежская обл. г.Борисоглебск
Пользователь №: 18704



Цитата(Jorg63 @ 4.11.2013, 14:39) *
Порыл инет и схемы не нашел как предлагал yiriy считывать ток первичной цепи.

Нет это не то.Сейчас тоже пытался найти это сообщение но только зря потратил время.
Не нашел,но гдето было он там еще и фотку этого узла выкладывал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 4.11.2013, 20:23
Сообщение #531


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(ЯВА1 @ 4.11.2013, 20:13) *
Нет это не то.Сейчас тоже пытался найти это сообщение но только зря потратил время.
Не нашел,но гдето было он там еще и фотку этого узла выкладывал.

может имеете ввиду этот узел?.То это не трансы тока!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.11.2013, 20:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeff
сообщение 5.11.2013, 9:53
Сообщение #532


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 22.10.2013
Из: Запорожье
Пользователь №: 36205



Цитата(Jorg63 @ 4.11.2013, 19:31) *
Работаю с IR серией дров лет 5-6 беспрерывно-про какой звон сюжет идет?У меня ничего не звенит! как в том фильме из Неулововимых мстителей-А ВОКРУГ ТИШИНА-А-А!!!! как сказал один из героев! icon_biggrin.gif

icon_biggrin.gif Та нет, IR не звенит, там действительно нечему звенеть, а вот ТГР может звенеть в дэдтайме - размагнититься то некуда, а IR нижними ключами каналов А и В его коротит и он размагничивается и не звенит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 5.11.2013, 10:00
Сообщение #533


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Zeff @ 5.11.2013, 9:53) *
icon_biggrin.gif Та нет, IR не звенит, там действительно нечему звенеть, а вот ТГР может звенеть в дэдтайме - размагнититься то некуда, а IR нижними ключами каналов А и В его коротит и он размагничивается и не звенит.
А нафига вообще с 2110 использовать с ТГР-извращение однако!Они и не предназначены для такой работы.Можно и по проще раскачку сделать если считаете без ТГР не обойтись.или может со вторичной цепи собираетесь брать сигнал с шунта,как у Олега.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.11.2013, 10:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zeff
сообщение 5.11.2013, 11:31
Сообщение #534


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 22.10.2013
Из: Запорожье
Пользователь №: 36205



Цитата(Jorg63 @ 5.11.2013, 10:00) *
или может со вторичной цепи собираетесь брать сигнал с шунта,как у Олега.

Именно. Обратные связи по току и напряжению со вторичной цепи. Я там выше выкладывал дорисованный выход и в схеме управы верхний операционник - регулятор напряжения, ниже - регулятор тока и автоматическое переключение на то, что стабилизировать U или I (что первое достигнет уставки, то и стабилизируется).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 5.11.2013, 11:45
Сообщение #535


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073





Цитата(Zeff @ 5.11.2013, 11:31) *
Именно. Обратные связи по току и напряжению со вторичной цепи. Я там выше выкладывал дорисованный выход и в схеме управы верхний операционник - регулятор напряжения, ниже - регулятор тока и автоматическое переключение на то, что стабилизировать U или I (что первое достигнет уставки, то и стабилизируется).

Тогда вам надо пересмотреть драйвер,для раскачки использовать другую схему. 2110 + ТГР надежности не добавит,если посторонние звуки в дэттайме присутствуют

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.11.2013, 11:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 5.11.2013, 14:07
Сообщение #536


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(oleg1ma @ 4.11.2013, 18:48) *
Я не знаю что там может быть тепленькое, у меня работает на ХХ сколько угодно - все холодное, это без обдува.

Если нет режима сна, то таких чудес не бывает. Конечно, если под словом "холодное" не подразумевается градусов 50)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 5.11.2013, 14:28
Сообщение #537


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(ingener99 @ 5.11.2013, 15:07) *
Если нет режима сна, то таких чудес не бывает. Конечно, если под словом "холодное" не подразумевается градусов 50)

Под словом "холодное" это температура ключей, которые после часа без обдува на прогоне на ХХ имели температуру радиатора на 1градус выше окружающей.Режим сна не делал в фазнике.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.11.2013, 14:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ironmannsk
сообщение 5.11.2013, 15:20
Сообщение #538


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 5.11.2013
Пользователь №: 36419



Цитата(Zeff @ 5.11.2013, 13:53) *
icon_biggrin.gif Та нет, IR не звенит, там действительно нечему звенеть, а вот ТГР может звенеть в дэдтайме - размагнититься то некуда, а IR нижними ключами каналов А и В его коротит и он размагничивается и не звенит.

А как драйверы могут работать во время deadtime и коротить обмотку тгр??
Я собирал LLC преобразователь с таким же включением драйвера и тгр. Во время мертвого времени был звон на затворах. Поэтому сделал на каждый ключ свой тгр. Частота была где то 120кГц рабочая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 5.11.2013, 16:14
Сообщение #539


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(oleg1ma @ 5.11.2013, 14:28) *
Под словом "холодное" это температура ключей, которые после часа без обдува на прогоне на ХХ имели температуру радиатора на 1градус выше окружающей.Режим сна не делал в фазнике.

Интересное явление. Даже в профессиональных аппаратах такого не встречалось - минут через 10-15 на ХХ все равно карлсон ненадолго включался. Интересно, что за транс?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 5.11.2013, 16:34
Сообщение #540


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



R63, I-18w,II-4+4w,120кГц
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

37 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 5:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены