Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

АЕ 2053 М на что заменить советский автомат?

Surjoznyi
сообщение 29.10.2013, 6:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 36315



Советский автомат АЕ 2053 М, давно уж себя исходил, нужна замена на какой нибудь современный. Стоит на входе в подъезд 5 эт. дома и отсекает ABC . На данный момент весь подъезд висит на одной - последней фазе, остальные клеммы в автомате сгорели.
Еще вопрос: на сколько я знаю для правильной работы защиты автоматы должны стоять от потребителя по нарастающей, а тут такое дело - это автомат на 100 А, а дальше, в водном щите стоит стеклянная вставка на 63 А. Я так понимаю это не правильно? Как сделать правильно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.10.2013, 6:20
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Правильнее всего посмотреть, какого сечения жилы кабеля на этой линии, начиная от распределительного щита, выбросить автоматические выключатели и поставить вместо них рубильники с плавкими вставками, соответствующего жилам номинала. Подъезд дома разве возможно выровнять пофазно? То одни пришли с работы, навтыкали духовок, то другие врубили сплиты, стиральные машины да чайники с утюгами и микроволновками да фенами.....Ну и, разумеется, на перегруженной фазе всегда будут подгорать контакты, что приведет к перегреву и выходу автомата из строя. Кроме того. В квартирах однофазное питание? А к чему тогда трехфазный автомат? Он же состоит из трех автоматических выключателей, соединенных вместе механически......и при перегрузке по одной из фаз эта механическая связь будет отключать весь подъезд..... Поэтому ставьте рубильник с ПН, а автоматы пусть стоят на каждую квартиру.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surjoznyi
сообщение 29.10.2013, 6:28
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 36315



Ну ставили это все как говорится еще наши деды. я с вами согласен, 3х фазный здесь не к чему. а какой конкретно рубильник посоветуете?

А входные проводники гдето на 8-10 кв, точно не помню но не меньше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.10.2013, 6:35
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



На входные проводники плевать. Вы защищаете линию, которая за устройством (рубильник, автомат). Вот такой ставьте http://apator.ru/products/commutation/prot...itchers-rbk.php Изолировано и удобно.
А предохранители, если сечение проводов 6 мм.кв (медь) я бы поставил на 50А. Если 10 мм.кв. - поставьте 63А. Будет работать. Не завышайте номинал, раз "еще деды строили". Старая проводка не прощает перегрузок.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.10.2013, 6:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surjoznyi
сообщение 29.10.2013, 8:26
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 36315



Спасибо огромное за быстрый ответ и помощь! Моя управляющая компания не разорится на такое чудо техники и посему решил вобще убрать этот автомат и соединить напрямую ведь в остальных домах такого бреда нет и все работает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 29.10.2013, 9:34
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



У вас этот подъезд единственный на питающей линии, или этот автомат стоит на ответвлении, а линия идет дальше на другой подъезд? Если это ответвление и того же сечения, что и магистраль, то поставте обычный выключатель нагрузки (это необходимо по нормативным требованиям).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 29.10.2013, 10:45
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Моя управляющая компания не разорится на такое чудо техники и посему решил вобще убрать этот автомат и соединить напрямую ведь в остальных домах такого бреда нет и все работает

Тогда Ваша управляющая, разориться вскоре на замену всего стояка. А "Разориться" она с Ваших денег.
Автомат АЕ 2053 вышел из строя, из-за того что в нем отсутствую тепловые расцепители, т.е. защита от перегрузки. Автомат грелся, но не отключался.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.10.2013, 11:02
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Ну, наконец-то появились оппонентыicon_wink.gif А то прямо глушняк. Все ходят мимо и хоть бы один отписалсяicon_wink.gif А там и не должен был стоять автомат именно по названным вами причинам. В этом месте должна быть предусмотрена возможность отключения. То есть, либо рубильник, либо ВН.... Любой расцепитель, иными словами.
ПС. Долой автоматы на групповых линиях жилых домов!!! icon_wink.gif (Читай: Ацидофильное молоко - ацидофилам!)
Да здравствуют предохранители на групповых, а автоматы - на квартирных линиях!

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.10.2013, 11:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 29.10.2013, 11:22
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



ORGANIZM®, я за предложенный Вами предохранитель-разъединитель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.10.2013, 12:30
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Ценю мнение профессионала и единомышленника. Осталось найти третьего единомышленника и можно идти отмечатьicon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алексей._*
сообщение 29.10.2013, 16:02
Сообщение #11





Гости






А может быть пойти по другому пути, более простому? Автору темы надо прийти в магазин и купить АЕ 2056 и заменить старый на новый, благо в магазине такие автоматы стоят 600-700 руб.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрофикатор
сообщение 29.10.2013, 16:40
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 27.10.2013
Из: кубань
Пользователь №: 36306



Цитата(Surjoznyi @ 29.10.2013, 6:06) *
Советский автомат АЕ 2053 М, давно уж себя исходил, нужна замена на какой нибудь современный. Стоит на входе в подъезд 5 эт. дома и отсекает ABC . На данный момент весь подъезд висит на одной - последней фазе, остальные клеммы в автомате сгорели.
Еще вопрос: на сколько я знаю для правильной работы защиты автоматы должны стоять от потребителя по нарастающей, а тут такое дело - это автомат на 100 А, а дальше, в водном щите стоит стеклянная вставка на 63 А. Я так понимаю это не правильно? Как сделать правильно?

заменить автомат на новый,распределить по фазам и поставить вставку как минимум 100 А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.10.2013, 5:59
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(электрофикатор @ 29.10.2013, 17:40) *
1 распределить по фазам
2 и поставить вставку как минимум 100 А

1 Если можно, поподробнее о том, как именно распределять, поскольку, думаю эта тема интересна многим. Пошагово, для тех, кто не врубает. Может этажами на фазу вешать? А вдруг на третьем и пятом никто не живет? Или живет очень уж неактивно, вписываясь в соцнорму.....Когда лучше замеры токов делать, с вашей точки зрения? Когда с работы еще никто не пришел или когда все пришли, но третий и пятый этаж - на дачах?
2. Из каких соображений взят ваш "какминимум"? Почему бы 250А не влупить, в таком случае? Зачем людей ограничивать, когда всем известно, электроэнергии в стране - море. Тем более, что 250А - вообще вечная вставка получится. Дом сгорит, а вставка - как новенькая. Ее потом еще и продать можно будет на соседний дом. Вы пошире освещайте ваши ответы. Они безумно интересные и дадут нам необходимые знания и опыт. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 30.10.2013, 6:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2013, 9:32
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ORGANIZM® @ 30.10.2013, 6:59) *
Если можно, поподробнее о том, как именно распределять, поскольку, .. А вдруг ..

Только чисто теоретически, делением квартир на 3 icon_smile.gif Если на пятом никто не живет, от такого "перекоса" беды никакой нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.10.2013, 9:37
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Чисто теоретический подход - самое верное решение любого вопроса, коллегаicon_wink.gif Чисто теоретического. Полностью с вами согласен. А, если количество квартир на 3 не делится? Ну, к примеру 5 квартир на этаже.....есть чисто теоретические мысли распределения нагрузки (исключая поэтажный вариант, разумеется) ?icon_wink.gif))))))))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2013, 10:25
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ORGANIZM® @ 30.10.2013, 10:37) *
Чисто теоретический подход - самое верное решение любого вопроса, коллегаicon_wink.gif Чисто теоретического. Полностью с вами согласен. А, если количество квартир на 3 не делится? Ну, к примеру 5 квартир на этаже.....есть чисто теоретические мысли распределения нагрузки (исключая поэтажный вариант, разумеется) ?icon_wink.gif))))))))

Коллега, как понимаю, это вы просто так спрашиваете, видимо теоретически icon_smile.gif Единообразие подключения в щитах не предписано, значит перекос на фазу в стояке, больше одной квартиры (условная единица. можно использовать Iр.) не получается. Может глубже мыслите, так поясните ?

Цитата(ORGANIZM® @ 29.10.2013, 12:02) *
В этом месте должна быть предусмотрена возможность отключения. То есть, либо рубильник, либо ВН.... Любой расцепитель, иными словами.

Напомните норматив.

Цитата(ORGANIZM® @ 29.10.2013, 12:02) *
ПС. Долой автоматы на групповых линиях жилых домов!!!

И надо идти дальше.. Упразднить трехполюсные АВ вообще в жилом секторе (за исключением силовых общедомовых ЭП) icon_smile.gif
Кстати, почему именно ПН, а не однополюсные АВ в сочетании в 3-хполюсным ВН ? ПН обывателю менять не с руки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.10.2013, 10:39
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



1. Поясняю. Проекты жилых домов разными бывают. Есть дома с десятком квартир и общим коридором.
2. Вы читали первый пост ТС? Если стоит автомат (разъединитель), описанный ТС, видимо он есть в проекте. Я не видел проектную документацию, во всяком случае, но общий разъединитель на этаж - нормальная практика, позволяющая, к примеру оперативно отключить электроэнергию в случае пожара.
3. ПН обывателю менять и не нужно. Судя по расположению устройства (до вводного автомата квартиры), этот участок цепи обслуживает РЭП.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 30.10.2013, 10:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2013, 11:18
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ORGANIZM® @ 30.10.2013, 11:39) *
1. Поясняю. Проекты жилых домов разными бывают. Есть дома с десятком квартир и общим коридором.
2. Вы читали первый пост ТС? Если стоит автомат (разъединитель), описанный ТС, видимо он есть в проекте. Я не видел проектную документацию, во всяком случае, но общий разъединитель на этаж - нормальная практика, позволяющая, к примеру оперативно отключить электроэнергию в случае пожара.
3. ПН обывателю менять и не нужно. Судя по расположению устройства (до вводного автомата квартиры), этот участок цепи обслуживает РЭП.

1. И в этих домах нет возможности распределения квартир по фазам ? Не верю. Да собственно ТС и не упоминал о десятке квартир на его этаже.
2. Проектную документацию здесь не видел никто, установленный 2053 мог появиться случайно icon_smile.gif . Я вижу совет. Прошу обосновать установку именно коммут.аппарата. Не "практикой", а НД.
3. Дабы не дожидаться РЭПовца при перегрузке, обыватель может и сам щелкнуть рычажком.
При этом очень верно замечено "этот участок цепи обслуживает РЭП" и видимо выбирать и устанавливать оборудование на этом участке - не обывательское дело. Тем более по советам с форума, несмотря на ваш авторитет.

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2013, 11:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.10.2013, 13:17
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



1. По фазам можно распределить всё, что угодно, однако, "не смотря на ваш авторитет", я не верю, что можно достичь равномерности нагрузки (а именно это является целью распределения). Ссылку на литературу по общей электротехнике надо? С описанием проблем распределения в однофазных цепях? Скажу своими словами. Это проблема и надо стремиться к равномерности нагрузки по многим причинам, в том числе для того, чтобы не выгорали автоматические выключатели, не говоря уж об изменениях напряжения при перекосах фаз.
2. Проектную документацию здесь не видел никто так же, как никто не может утверждать, что ее нет. В том, что люди "случайно" устанавливают автоматы - сильно сомневаюсь. Разве только, если они уже все везде давно установилиустановили и сидят, пьют чай.....дай, думают.....пойду куплю, да установлю автомат, тем более, что деньги надо ж куда-то тратить....а тут такая славная возможность. Вы верно видите совет в моих словах, поскольку я, как правило даю именно советы, не являясь ни законодательным органом, ни контролирующим. По НД вы специалист, вот вы и возьмитесь подгонкой базы к моим советам. Реализуйтесь, как личность. (Читай: В вашей просьбе обосновать установку - отказано).
3. Обыватель может щелкать, чем угодно. И рычажком и хлебалом, только он не имеет права оперативных переключений в чужом щите. К тому же щит должен быть заперт, как раз от случайных действий обывателя, несмотря на советы с форума и ваш авторитет. НД надо?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 30.10.2013, 13:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 30.10.2013, 13:24
Сообщение #20


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



2. СП 31-110-2003
Цитата
7.14
...
К одной питающей линии разрешается присоединять несколько стояков, при этом в жилых зданиях высотой более пяти этажей на ответвлении к каждому стояку должен устанавливаться отключающий аппарат.
...

Действительно для 5 этажного дома, даже в случае питания нескольких стояков не обязательно отключающий аппарат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 4:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены