Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Олег_*_*
сообщение 21.10.2013, 14:02
Сообщение #1





Гости






Добрый день.
Живу в частном доме который раньше был ведомственным жильем от железной дороги. При попытке фазомером-отверткой обнаружить фазу-ноль наблюдаю 2 "фазы"(лампочка горит с одинаковой яркостью на обоих контактах в розетке). Пообщался с электриками нашего энерго-участка - говорят что у нас установлен линейный трансформатор в связи с этим у меня 2 фазы по 110В. Мне нужно было банально установить выключатель - получается мне без разницы что размыкать и в люстры страшно лазить не выключив автомат на весь дом. Подскажите пожалуйста какие еще "неожиданные сюрпризы" меня могут ожидать - возможны ли какие то непонятки в эксплуатации бытовых электроприборов? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 21.10.2013, 14:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



скорее всего 2х127В
Выключатель лучше ставить на размыкание обеих фаз. Не помню номер схемы выключателя, но у него 4 точки подключения и одна клавиша.
Цитата
страшно лазить не выключив автомат на весь дом.

Причем автомат должен быть 2-х полюсным. Иначе есть шанс выхватить от неразомкнутой фазы.
На работе приборов сказаться не должно никак, ведь у вас в розетке 220В (127х1.73=220)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 21.10.2013, 14:43
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Добавлю.
1. Две по 110В фазы тоже бывают.
2. Не которые электронные схемы в бытовой технике не работают в такой сети как Ваша. Например от части водонагреватели, котлы отопления и др.. (последний раз ТС с Питера о такой проблеме спрашивал на форуме).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.10.2013, 15:00
Сообщение #4





Гости






Спасибо за ответ. Живу там недавно, но уже "успел" поменять 2 выключателя - они были обычные 2-х контактные. Получается если по уму - нужно всю проводку в доме менять.
Есть какие то "тонкости" при эксплуатации такой "экзотической" схемы? Спрашиваю как бы наперед - чтоб потом не жалеть о случившемся... Ведь если бы я не надумал ставить этот выключатель так бы и не узнал об этом пока бы меня не "проконтачило" при вкручивании лампочки. Стоит ли пытаться "убедить" энергетиков заменить трансформатор? Если "да" то какие аргументы можно приводить? По моему "чайниковскому мнению" 127 - это не 220 вроде не так страшно если и ударит - это даже вроде и "плюс" такой схемы. Я прав? Какие есть минусы? Почему такая "экзотическая" схема не используется везде? Чем она хуже стандартной "фаза-ноль"?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 21.10.2013, 16:21
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Гость @ 21.10.2013, 15:00) *
Почему такая "экзотическая" схема не используется везде? Чем она хуже стандартной "фаза-ноль"?
Не хуже, даже лучше. У вас не будет 380 в случае отгорания нуля в щитке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.10.2013, 18:33
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



У нас дома питались от ТСН (Д 3х220) тяговой подстанции железной дороги. IT фактически. Был минус: при подключении неисправных бытовых приборов на подстанции срабатывала сигнализация "земля на СН", что нервировало персонал.
А вот применение IT в бытовом секторе вызывает известные сомнения. Обычных электриков она может загнать в ступор.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 21.10.2013, 18:51
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 21.10.2013, 18:33) *
У нас дома питались от ТСН (Д 3х220) тяговой подстанции железной дороги. IT фактически. Был минус: при подключении неисправных бытовых приборов на подстанции срабатывала сигнализация "земля на СН", что нервировало персонал.
А вот применение IT в бытовом секторе вызывает известные сомнения. Обычных электриков она может загнать в ступор.
А почему сразу IТ? Никто о системе IТ изначально не говорил. Мы знаем только то, что у ТС в розетке линейное напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 21.10.2013, 19:27
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(protector @ 21.10.2013, 18:51) *
А почему сразу IТ?

Я провёл наиболее вероятную аналогию.
Не верю, что кто-то там на железной дороге прикола ради зашпандорил на жилфонд транс 2х110. Мне, как железнодорожному энергетику, такие решения неизвестны. А вот подключение железнодорожных домов к ТСНу близстоящей тяговой подстанции - это было сплошь и рядом.
Такое решение было задолго до того, как в ПУЭ появились буковки IT, но данная система соответствует именно изолированной нейтрали. Правда, технические решения (как-то: контороль изоляции) остались на уровне тех правил устройства электроустановок, которые действовали на тот момент. Издание второе - третье.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.10.2013, 21:34
Сообщение #9





Гости






Roman D, похоже Вы правы, к трансформатору от которого питается наш дом идут 2 провода прямо с проводов железной дороги (не с контактного провода, конечно, а с того что сбоку от рельс идет). И насчет ступора у электриков Вы правы..... А как обеспечивается защитное заземление в такой схеме? Ставится ли УЗО? Как нужно подключать бытовые приборы требующие заземления?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 21.10.2013, 21:56
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Автор, мы не знаем какая у вас схема. Мы только предполагаем. Если у вас действительно IТ, то буковка Т означает, что у вас должно быть заземление, не связанное с проводами сети. У вас лампа накаливания горит, если ее включить между фазой и землей?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.10.2013, 22:05
Сообщение #11





Гости






У меня приходят 2 провода в дом. На обоих проводах фазомером - отверткой я наблюдаю "фазу". При подключении любой из этих фаз через лампочку накаливания к импровизированной земле (беседка на которой растет виноград с множеством больших труб забитых в землю и поваренными между ними арматурами) лампочка не загорается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 21.10.2013, 22:15
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Гость @ 21.10.2013, 22:05) *
При подключении любой из этих фаз через лампочку накаливания к импровизированной земле (беседка на которой растет виноград с множеством больших труб забитых в землю и поваренными между ними арматурами) лампочка не загорается.
Ну тогда диагнос вашей сети подтверждается - у вас IТ и желательно не затягивать с лечением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.10.2013, 22:29
Сообщение #13





Гости






protector, Спасибо. Правильный диагноз - залог успешного лечения. Подскажите пожалуйста чем именно опасно для меня данное заболевание и какие варианты лечения. Пробовал получить консультацию у нашего электрика - понял что задавать ему такие вопросы бесполезно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 21.10.2013, 23:00
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Я так понял, что там у вас однофазный трансформатор. Согласно правилам для населения следует применять системы с глухозаземленной нейтралью. Так что ваши электрики должны соединить один вывод вторичной обмотки с землей. Насчет опасности изолированной нейтрали можно перечислить атмосферное электричество, наводки от той же железнодорожной линии. Все это черевато глюками чувствительной электроники, пробоями изоляции, дальше пугать не буду.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 21.10.2013, 23:45
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Цитата(Работник @ 21.10.2013, 15:43) *
Добавлю.
1. Две по 110В фазы тоже бывают.

Это как, два синуса в противофазе?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 21.10.2013, 23:48
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(protector @ 21.10.2013, 23:00) *
Согласно правилам для населения следует применять системы с глухозаземленной нейтралью.

В РЖД свои законы.
Цитата(sve @ 21.10.2013, 23:45) *
Это как, два синуса в противофазе?

у америкосов именно так


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.10.2013, 1:21
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Цитата
у америкосов именно так

Сильно усомнюсь.
208 линейное у них, а сдвиг всё те же 2пи/3
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.10.2013, 3:00
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Становится более понятно. Стало быть, дом получает питание от линии ПЭ (продольного электроснабжения) или ДПР через однофазный трансформатор.
Вроде этого:

Вторичная обмотка там одна.

Если от такой КТПО питается ТОЛЬКО ваш дом, тогда не вижу проблем с заземлением одной из фаз и переходом на классическую TN систему. Другое дело, если от того же ОМика питается ещё что-то, чему такой режим вреден. Хотя это вряд ли.
Но не пытайтесь ЭТО делать сами у себя на кухне! icon_smile.gif) Обращаться надо не к приходящим электрикам, а к железнодорожным энергетикам. В составе ж.д. имеются дистанции электроснабжения (ЭЧ), в состав которых входит ЭЧС (сетевые районы), которые, собственно, и занимаются снабжением (ну, и деньги с вас дерут).

Насчет изоляции, которой пугают. КТПО комплектуются разрядниками во вторичной обмотке. И нам никто не мешает поставить на вводе в дом.
А вот качество электричества в таких линиях действительно дерьмо. Море гармоник и частые отключения - как бесплатная опция. icon_mrgreen.gif

Сообщение отредактировал Roman D - 22.10.2013, 3:09


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.10.2013, 3:16
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Продольного электроснабжения? А бывает поперечное?)
По картинке там и первичная одна и к столбу два проводника только подходит, правда видно невнятно.
Что за сложная конструкция на вертикальной части ВВ-проводов и что за вертикальная штанга слева от столба, тоже не понятно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 22.10.2013, 3:54
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(sve @ 22.10.2013, 2:16) *
Продольного электроснабжения? А бывает поперечное?)
По картинке там и первичная одна и к столбу два проводника только подходит, правда видно невнятно.
Что за сложная конструкция на вертикальной части ВВ-проводов и что за вертикальная штанга слева от столба, тоже не понятно.

По порядку.

Продольное электроснабжение - это электроснабжение потребителей подвешенными ВДОЛЬ пути линиями. Такой уж термин, не я его придумал. Предвосхищая следующий вопрос: ДПР - это два провода + рельс.

Мопед картинка не моя, а честно стыренная отсюда. С комплект обычно входят: ВВ разъединитель с ручным приводом, ВВ предохранители, ВВ разрядники или ОПНы, однофазный масляный (ну, или сухой, но маленький, но это не наш случай) трансформатор - и КЯ (так ждшники обычно щиток называют) с низковольтным оборудованием. Два контура заземления (ВН и НН).

Слева от столба я вертикальной штанги не увидел; справа - тяга ручного привода разъединителя.

Сообщение отредактировал Roman D - 22.10.2013, 3:59


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 16:23
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены