 Освещение в аккумуляторных установках , отказ от ЛН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 15.10.2013, 13:03
Сообщение
#1
|
|
|
Специалист  Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665  |
Назрел тут такой вопрос, снимаются у нас в стране, медленно но верно, с производства лампы накаливания. Только вот ПТЭЭП яро пропогандирует ЛН в арматуре, для аккумуляторных помещений, что логично. Но поскольку в недалёком/далёком/неизвестном будущем ожидается дефицит ЛН встаёт вопрос об использовании альтернативы.
ПУЭ в вопросе освещения аккумуляторных более уклончива, относит это помещение к категории В-1а и посылает искать необходимые светильники по таблице, либо при ненахождении оных делать следующее: Цитата 7.3.77. В помещениях с взрывоопасными зонами любого класса со средой, для которой не имеется светильников необходимого уровня взрывозащиты, допускается выполнять освещение светильниками общего назначения (без средств взрывозащиты) одним из следующих способов: а) через неоткрывающиеся окна без фрамуг и форточек, снаружи здания, причем при одинарном остеклении окон светильники должны иметь защитные стекла или стеклянные кожухи; б) через специально устроенные в стене ниши с двойным остекленением и вентиляцией ниш с естественным побуждением наружным воздухом; в) через фонари специального типа со светильниками, установленными в потолке с двойным остеклением и вентиляцией фонарей с естественным побуждением наружным воздухом; г) в коробах, продуваемых под избыточным давлением чистым воздухом. В местах, где возможны поломки стекол, для застекления коробов следует применять небьющееся стекло; д) с помощью осветительных устройств с щелевыми световодами. Итак, в ПТЭЭП имеем только ЛН, в ПУЭ возможность эту строгость обойти, но опять же, если Какие Вы видите варианты осветительных установок в помещениях с блоками АКБ? Можно ли использовать ту же КЛЛ со взрываозащищенным светильником, если нет, то почему (пары ртути али жрёт кислород???)? Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 15.10.2013, 13:06 |
 |
 
|
|
|
|
15.10.2013, 14:20
Сообщение
#2
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 24.6.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 11515 |
А какие аккумуляторы установлены? Сейчас у меня нет под рукой ПУЭ7, поэтому могу процитировать ПУЭ РК, обычно они не сильно расходятся, в них сказано так:
"4.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на стационарные установки кислотных аккумуляторных батарей. Правила не распространяются на установки аккумуляторных батарей специального назначения. 4.4.2. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, относится к взрывоопасным категории А (см. 4.4.29 и 4.4.30). Помещения аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда с напряжением до 2,3 В на элемент, являются взрывоопасными только в периоды формовки батарей и заряда после их ремонта с напряжением более 2,3 В на элемент. В условиях нормальной эксплуатации с напряжением до 2,3 В на элемент эти помещения не являются взрывоопасными. Не являются взрывоопасными помещения необслуживаемых герметичных аккумуляторных батарей и работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда." Сообщение отредактировал с2н5он - 15.10.2013, 14:31 |
|
|
|
|
15.10.2013, 14:46
Сообщение
#3
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Перед созданием темы перечитывал все эти пункты. Тем не менее ПТЭЭП требует только ЛН во взрывозащищенной арматуре. ПУЭ по этому поводу для помещений с АКБ (неважно какого типа, пусть кислотных) более лояльно, и вроде строгостий из цикла только ЛН и только в арматуре нет, но и конкретных рекомендаций (кроме обязательной аварийки) нет.
Вот и каламбур ПУЭ говорит всё норм, свети чем хочешь, лиш бы по степени подходило. ПТЭЭП говорит только ЛН. Информация из всей главы 4.4 ПУЭ ответа на мой вопрос не даёт. Ещё раз, как "красиво" обойти запрет на всё кроме ЛН в аккумуляторных? Какими техническими решениями и средствами. Можно ли использовать средства описанные в пунке 7.3.77 ПУЭ в подпунктах "в)" "г)" "д)"? Это вопрос теории, поэтому и поместил в рубрику "экспертное мнение". ЛН себя изжили, нужно будет применять другие технологии, предлагаю разобраться, что будет лучше. На работе к единому мнению тоже не пришли. |
|
|
|
|
15.10.2013, 15:50
Сообщение
#4
|
|
 =VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23142 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
15.10.2013, 16:22
Сообщение
#5
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Термоизлучатели
возможные минусы - большая мощность -> высокое энергопотребление - дороже ЛН - установка во взрывозащищенной арматуре - сильный нагрев арматуры - в летнее время возможна чересчур высокая температура в помещении АКБ - срок службы невелик -> частые замены возможные плюсы - поддержание необходимой температуры в зимнее время, без использования центрального отопления в помещении думаю плохая альтернатива А вот галогенки должны себя оправдать, не смотря на большую стоимость у них и срок службы больше, потребляемая мощность с тем же световым потоком будет меньше....да и конструктивно почти та же ЛН...хотя температура на колбе будет вроде как выше (возможно ошибаюсь). Сталикивался кто ни будь с их использованиям в помещениях с АКБ? Разрешено ли? Предлагаю пойти дальше, возможно ли применение энергосберегающих технологий освещения в аккумуляторной? Если да, то как реализовать? |
|
|
|
|
15.10.2013, 17:39
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
Цитата(___VITOS___ @ 15.10.2013, 16:22)  Термоизлучатели возможные минусы ... ИМХО, термоизлучатель = ЛН просто название поменяли, чтоб можно было продавать, вопреки законодательству 
|
|
|
|
|
15.10.2013, 18:52
Сообщение
#7
|
||
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23142 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Цитата(FRAER @ 15.10.2013, 18:39) термоизлучатель = ЛН просто название поменяли, Верно Цитата(___VITOS___ @ 15.10.2013, 17:22) не смотря на большую стоимость ? Куплена год назад за 60 р., не так уж и дорого Цитата(___VITOS___ @ 15.10.2013, 17:22) Если да, то как реализовать? Светодиоды, обосновав тем, что в момент издания ПТЭЭП их не было, но особенно настырные могут все равно докопаться
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15.10.2013, 23:38
Сообщение
#8
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 24.6.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 11515 |
Цитата(___VITOS___ @ 15.10.2013, 17:46) Вот и каламбур ПУЭ говорит всё норм, свети чем хочешь, лиш бы по степени подходило. ПТЭЭП говорит только ЛН. А вот что написано в предисловии ПТЭЭП: Правила акцентируют внимание персонала на вопросах эксплуатации электроустановок потребителей и не заменяют государственных стандартов и нормативно-технических документов (НТД), регламентирующих устройство электроустановок. Поэтому при монтаже, модернизации и реконструкции электроустановок следует наряду с настоящими Правилами использовать: Правила устройства электроустановок (ПУЭ); строительные нормы и правила (СНиП); санитарные нормы проектирования промышленных предприятий, государственные стандарты. Цитата(___VITOS___ @ 15.10.2013, 17:46) Информация из всей главы 4.4 ПУЭ ответа на мой вопрос не даёт. Ну как же не дает: В условиях нормальной эксплуатации с напряжением до 2,3 В на элемент эти помещения не являются взрывоопасными. Соответственно и требования к освещению уже нужно смотреть в главе 6.6 ПУЭ. |
|
|
|
|
16.10.2013, 9:14
Сообщение
#9
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Цитата(cimon @ 15.10.2013, 23:38) Ну как же не дает: В условиях нормальной эксплуатации с напряжением до 2,3 В на элемент эти помещения не являются взрывоопасными. Соответственно и требования к освещению уже нужно смотреть в главе 6.6 ПУЭ. А кто говорит, что напряжение будет иммено 2, 3 В? Может 12 Цитата ИМХО, термоизлучатель = ЛН = ЛН большей мощности, чем стандартно выпускаемые ЛН. По поводу СД, никто не знает, влияют ли пары электролита на работоспособность светодиода? + запрет на использование ЛН на цели освещения. Термоизлучатель = ЛН для поддержания микроклимата помещения (ёмкости). Использование термака=использование ЛН на цели освещения, на что собственно и вводится запрет. |
|
|
|
|
16.10.2013, 9:14
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
у обычных свинцово-кислотных АКБ стандартные элементы по 2В, в заряженном состоянии ЭДС 2,11-2,17В
по крайней мере, так тетя Вика говорит... http://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный_аккумулятор речь ведь идет о напряжении именно на элементе, а не на всей батарее и отнего заисит количество паров... Сообщение отредактировал FRAER - 16.10.2013, 9:15 |
|
|
|
|
|
|
16.10.2013, 9:20
Сообщение
#11
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Есть АКБ с напругой и в 12 и 24 и 48 В, которые всё чаще используются. Далеко ходить не надо, хотя бы для резервирования выработанной мощности от ветряка или солнечной батареи.
да вот хотя бы этот, первая ссылка с гугла по запросу АКБ |
|
|
|
|
16.10.2013, 12:27
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
Ну о чем я и говорю - обычные двухвольтовые элементы там.
Значит под наши условия (менее 2,3В) они попадают |
|
|
|
|
16.10.2013, 12:38
Сообщение
#13
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
не вижу на той ссылке, которую я Вам предоставил двухвольтовых элементов в АКБ.
Да и в топике идёт разговор о блоках батарей, придающих помещению статус взрывоопасного. |
|
|
|
|
16.10.2013, 12:52
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
плохо смотрите:
Цитата Напряжение питания 12 В Количество ячеек, шт. 6 ну не может, такая ячейка выдать больше напруги чем может, это еще из курса химии известно поэтому их и соеиняют последовательно |
|
|
|
|
16.10.2013, 13:02
Сообщение
#15
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
4.4.2. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, относится к взрывоопасным категории А (см. 4.4.29 и 4.4.30)
Напряжение питания - 12 В |
|
|
|
|
16.10.2013, 13:12
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
Цитата(___VITOS___ @ 16.10.2013, 14:02) 4.4.2. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, относится к взрывоопасным категории А (см. 4.4.29 и 4.4.30) Напряжение питания - 12 В да не правильно! то что жирным выделил - АБСОЛЮТНО разные вещи элемент - ОДИН элемент аккумуляторная батарея - БАТАРЕЯ (НЕСКОЛЬКО) элементов соединены последовательно, напряжение делим на число элементов, получаем 2В на элементе в ЛЮБОМ свинцово-кислотном аккумуляторе... правда вопрос тут в другом, 2В - это номинал элемента, а его зарядка производится при 2,35В вроде (надо уточнить этот вопрос), а это уже больше 2,3В |
|
|
|
|
16.10.2013, 13:18
Сообщение
#17
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
прошу простить, просмотрел
Цитата при напряжении более 2,3 В на элемент ))))Так или иначе хотелось бы услышать кого-либо, кто обходил запрет на использование только ЛН в аккумуляторных. Очень понравился вариант со светодиодами) Цитата Светодиоды, обосновав тем, что в момент издания ПТЭЭП их не было, но особенно настырные могут все равно докопаться осталось привести веские аргументы, чтобы не докопались)))) да и для литий-ионных напруга от 2,5 до 4,2 на элемент обычно колеблется |
|
|
|
|
16.10.2013, 14:00
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аккумуляторна....B8.D0.BA.D0.B8
3,7В Li-ion, 4,2В на зарядке |
|
|
|
|
16.10.2013, 17:16
Сообщение
#19
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 24.6.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 11515 |
___VITOS___, Вам похоже охота поболтать, тема ни о чем. Ставте что нравится, если очень хочется, то можно все.
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2025, 2:14 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены