Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг" |
7.10.2013, 13:33
Сообщение
#41
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами!
Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку? А если транс не будет жестким? Не получится тогда? А вот насчет коэффициента трансформации Вы погорячились. Как это он ни о чем не говорит? Говорит, очень о многом говорит. Это же основное соотношение трансформатора. U1хх/U2xx~=I2/I1=Kтр. Снизить надо первичный ток под нагрузкой, чего снижать Ixx, он и так маленький!:) |
|
|
|
7.10.2013, 13:55
Сообщение
#42
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами! Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку? А если транс не будет жестким? Не получится тогда? Конечно я делал и не раз, конденсаторы как раз и нужны, в них вся фишка.Тр -тор должен жестким, мягкость дуги сделают конденсаторы, если не очень жестский, тогда виточков у вас маловато и прийдется доматывать. |
|
|
7.10.2013, 15:35
Сообщение
#43
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
А вот еще я видел схемы вольтодобавок. Там и текст есть.
Если кому интересно, то пожалуйста!:) Но сам еще не пробовал.
Прикрепленные файлы
____________________________.doc ( 466 килобайт )
Кол-во скачиваний: 425
__________________.doc ( 1.05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 672 |
|
|
7.10.2013, 15:57
Сообщение
#44
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Не интересно, для меня лично, так как они добавляют лишний моточный узел.По той схемке, что сбросил, реально изготовить сварочник весом 10кг, схорошим ПВ для дома.
|
|
|
|
7.10.2013, 17:19
Сообщение
#45
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
Но Вы же не один здесь!:)
Пусть каждый сам для себя решит, интересно/неинтересно ему и будет он делать/не делать. Кстати, с нагревом конденсаторов не было проблем? Они как бы выполняют роль дросселя, не так ли? |
|
|
7.10.2013, 19:16
Сообщение
#46
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
10.10.2013, 20:31
Сообщение
#47
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 27.3.2012 Из: Екатеринбург Пользователь №: 26701 |
Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами! Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку? А если транс не будет жестким? Не получится тогда? А вот насчет коэффициента трансформации Вы погорячились. Как это он ни о чем не говорит? Говорит, очень о многом говорит. Это же основное соотношение трансформатора. U1хх/U2xx~=I2/I1=Kтр. Снизить надо первичный ток под нагрузкой, чего снижать Ixx, он и так маленький!:) А это не продвинутый сварочник случайно с сайта Володина? Если он-там как раз мягкий транс надо, там ёмкость конденсаторов подбирается чтобы был резонанс с индуктивностью рассеяния. Когда резонанс- сварочник потребляет только активную мощность, cos фи=1. Уменьшение напряжения ХХ действительно ведёт к уменьшению первичного тока. Рассмотрим 2 варианта: 1) Транс с падающей характеристикой (мягкий, с большой индуктивностью рассеивания, с разнесёнными обмотками) т.е. обычный сварочный трансформатор. Здесь напряжение холостого хода не влияет на активную потребляемую мощность, т.е. какое напряжение ХХ мы бы ни сделали, счётчик накрутит одинаково. Другое дело, что при увеличении напряжения ХХ увеличится полная мощность за счёт увеличения реактивной составляющей. Грубо говоря, сварочник потребляет 4 кВт, а проводку, сцуко, греет как будто он на 8 кВт. cos фи таких сварочников=0,5...0,6. 2)Транс с жёсткой характеристикой. Для сварки таким трансом необходим балласт, чтобы обеспечить падающую характеристику, необходимую для ручной сварки электродом. В случае если в качестве балласта используем дроссель-см. пункт 1. Если используем резистивный балласт-у нас вся мощность, потребляемая сварочником будет активной, cos фи=1, счётчик будет крутиться много сильнее, чем в случае с дросселем. Заметьте, полная мощность одинакова в обоих случаях, просто в одном случае мы бесполезно гоняем реактивку по сети, в другом случае греем до красна балласт (может быть в нём выделяется больше тепла чем в дуге). Из личных наблюдений: а) Китайский сварочный транс, напряжение ХХ-42В, переменка. Здесь розжиг дуги сильно затруднён, приходится очень долго чиркать, но когда дуга загорелась, варит нормально вполне на хорошей сети, повторный розжиг нормальный пока не остыло. б) Мотал когда-то сам сварочник, заметил, что на постоянке уже при 35 вольтах неплохо зажигается. Просто четыре диода, без дросселя. В книжках так и пишут-на постоянке от 35 Вольт, переменка-45...50 минимум. Это для сварки простыми электродами, про всякие там УОНИ и речи быть не может. А Вы с какой целью интересуетесь-на даче плохая сеть, а варить хочется или производство бодиков наладить хотите? Если первый случай-продвинутый сварочник вам подойдёт. А вообще бодики в наше время -хрень полная, инвертор надо брать, если сеть плохая- с корректором к-та мощности. Да дорого, а спину потом лечить после бодика? Я вот свой бодик увёз из гаража, чтобы инвертор скорее доделать Сообщение отредактировал МП42Б - 10.10.2013, 20:35 |
|
|
|
10.10.2013, 22:04
Сообщение
#48
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
11.10.2013, 10:46
Сообщение
#49
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
А МП42, кстати, тоже давно уже устарели!:) Однако некоторые товарищи еще используют их!
И не только для схем!:) Если серьезно, то спасибо, МП42, за конструктивное выступление! Я, несмотря на хор местных критиков(которые не могут или не хотят математически подтвердить свои философские высказывания), знаю, что при снижении Uxx однозначно снижается ток потребления.( А если математически не подтверждено, значит, это нельзя принимать за истину). И это должно быть справедливо для любого типа транса(жесткого или нет), потому что теория трансформатора действительна для всех трансформаторов! Правда, можно сделать совсем слабую связь между обмотками, тогда при нагружении вторички по первичке вообще мизерный ток будет протекать. Но мы-то предполагаем, что сварочный транс находится в рабочем диапазоне и выдает требуемые токи при регулировании магнитного потока между крайними подожениями регулятора. Есть формула габаритной мощности Pгаб=Uxx*I2max. Насчет инвертора позвольтес Вами не согласиться! Это, конечно, модно, молодежно, но только для мобильного применения. У себя можно трансформатор поставить стационарно и применить более длинные провода(я знаю, что мне ответят на это, так применить вольтодобавку!). Можно транс поставить на тележку, в конце-то концов! Да и вообще, мужику писать о том, что тяжело переместить 16кг на несколько метров - не стыдно, а? Небось, уже забыли, что такое гири и штанги? И не забывайте о надежности, наконец! Представьте, что в самый разгар работы у вас вылетит что-нибудь в инверторе! Каково? Бодряще, не правда ли? То есть, если у кого-то есть хороший трансформатор, то какой смысл менять его на инвертор? Да и начинка сейчас, это не секрет, сами знаете, откуда в этих инверторах. А что касается разных электронных примочек к инвертору, так это может быть сделано и для 50Гц транса, причем своими же руками. Просто если для себя что-то варить, то хватает за глаза одного транса или транса с выпрямителем. А относительно моей темы, так это, во-первых, для экономии, во-вторых, есть 3фазная сеть, в-третьих, интересно, в-четвертых, не больше 6А по фазе Спасибо энергонадзору или тому, кто придумал такие нормативы. В общем, МП42, я вижу, что с Вами можно продолжать конструктивный диалог. Честно скажу, что пока сам насчет первичных токов могу доказать так. Во-первых, U1xx/U2xx~=I2/I1 Во-вторых, I1=Ixx+I2/K(векторно). По поводу 35в на постоянке согу сказать, что читал о сварке от 2х последовательно соединенных 12в аккумуляторов! Значит, можно снизить Uxx до 24в! Но если человек зажигал АНО-21 от переменки, то на постоянке(а на ней дуга чувствует себя гораздо лучше)реально и от 24в. Я, кстати, вспомнил, что как-то "баловался"(мерял U на горящей дуге), так иногда она до 14в проседала и ничего! В общем, надо загнать Uxx в самый низ, сделать вольтодобавку(а вы ,наверное, скачали приложенные мной материалы) и попробовать. И еще про жесткий транс с резистором в качестве балласта. Вы забываете о собственной индуктивности, которая растет при увеличении U2xx! По-моему, результат будет не очень далеко от результата при случае с мягким трансом. Реостат использовать в качестве балласта - это, мягко говоря, непрактично!:) Тогда уж лучше конденсаторы, как товарищ предлагает. Они, кстати, еще и дополнительно питают дугу(они ведь то заряжаются, то разряжаются). И с косинусом будет порядок, и о балласт не обожгешься!:) Хотя нам достаточно доказать наш тезис хотя бы для одного транса(пусть это будет мягкий транс, потому что жестким варить не рекомендуется!:)) |
|
|
11.10.2013, 17:47
Сообщение
#50
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 27.3.2012 Из: Екатеринбург Пользователь №: 26701 |
Сварка на вашей сети очень даже возможна если использовать все 3 фазы. Надо искать подходящий 3-ф транс и 6 диодов. Даже получится качественная сварка, т.к. на выходе выпрямителя будут небольшие пульсации. Я бы на вашем месте озадачился поиском б\у трёхфазного бодика или инвертора (или самому сваять). Другие изыскания считаю бесперспективными. Тут ведь никого не обманешь. Если например троечкой варить током 100ампер, в дуге выделяется примерно 2400 Вт тепла, от этого и надо плясать, ведь КПД трансформатора и так достаточно высок, наверно процентов 90. Ну в выпрямителе ещё Ватт 200 примерно выделяется в виде тепла.
|
|
|
|
11.10.2013, 20:36
Сообщение
#51
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 25.3.2013 Пользователь №: 31867 |
Сварка на вашей сети очень даже возможна если использовать все 3 фазы. Надо искать подходящий 3-ф транс и 6 диодов. Даже получится качественная сварка, т.к. на выходе выпрямителя будут небольшие пульсации. Я бы на вашем месте озадачился поиском б\у трёхфазного бодика или инвертора (или самому сваять). Другие изыскания считаю бесперспективными. Тут ведь никого не обманешь. Если например троечкой варить током 100ампер, в дуге выделяется примерно 2400 Вт тепла, от этого и надо плясать, ведь КПД трансформатора и так достаточно высок, наверно процентов 90. Ну в выпрямителе ещё Ватт 200 примерно выделяется в виде тепла. 3-х фазная сеть самое оно. использовал я когда-то в качестве сварочного бодика промышленный 3-х фазный транс от вибратора для укладки бетона. выход 36 вольт, но слабоват по мощи. еще был комплект из трех однофазных трансиков от дежурного освещения с выходом 24 вольта, мощностью 1 квт. потом перешел на реконструкцию 3-х фазных трансиков от зарядных устройств для электропогрузчиков балканкаров. благо на заводе их было много. увеличивал толщину пакета пластин на треть. и вторичку перематывал поверх из тех же материалов на новые каркасы. в оригинале обмотки располагались рядом. работает с успехом по сей день. неоднократно конструкция повторена. варит любым электродом. плюс выносная протяжка для полуавтомата. из минусов вес и наличие 3-х фазной сети. по сей день в сарае валяется без надобности заготовленный в прок пакет пластин. |
|
|
14.10.2013, 9:39
Сообщение
#52
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
Спасибо за ответы!
Ну, как вы поняли, вес для меня не проблема, поставлю стационарно - и нет проблемы!:) Или тележку сооружу- тоже не проблема. Подкачаться никогда не помешает!:) |
|
|
17.10.2013, 14:26
Сообщение
#53
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
А по теме больше никто не хочет/может выступить?
Ладно, тогда пойду в другой форум! Интернет-то большой!:) |
|
|
4.2.2014, 13:33
Сообщение
#54
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
Приветствую всех!
Тут просьба ко всем материализовалась. Если у кого есть возможность на постоянном токе попробовать варить при Uxx меньше 30 вольт электродами типа АНО(или подобрать другой тип), то не будет ли очень трудно провести такой эксперимент(у меня сейчас нет такой возможности)? Естественно, что нужно зафиксировать самое низкое значение Uxx, при котором еще нормально зажигается дуга. Была информация, что нормально варили от 2х последовательно соединенных 12V аккумуляторов(утверждалось, что очень высокое качество швов). Если это так, то и от 3фазного моста результат должен быть таким же. Заранее всем большое спасибо! |
|
|
4.2.2014, 14:06
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 19.1.2011 Из: Черкассы Пользователь №: 21133 |
Приветствую всех! Тут просьба ко всем материализовалась. Если у кого есть возможность на постоянном токе попробовать варить при Uxx меньше 30 вольт электродами типа АНО(или подобрать другой тип), то не будет ли очень трудно провести такой эксперимент(у меня сейчас нет такой возможности)? Естественно, что нужно зафиксировать самое низкое значение Uxx, при котором еще нормально зажигается дуга. Была информация, что нормально варили от 2х последовательно соединенных 12V аккумуляторов(утверждалось, что очень высокое качество швов). Если это так, то и от 3фазного моста результат должен быть таким же. Заранее всем большое спасибо! А те, кто пишет значение напряжения холостого хода на пачках с электродами по вашему кто? Они что, неправильно определили что устойчивое зажигание дуги будет при напряжении холостого хода не ниже 55, 70 и 90 вольт соответственно. Сообщение отредактировал Yurybka - 4.2.2014, 19:52 |
|
|
4.2.2014, 21:12
Сообщение
#56
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 5.5.2010 Из: г.Иркутск Пользователь №: 18195 |
А по теме больше никто не хочет/может выступить? Ладно, тогда пойду в другой форум! Интернет-то большой!:) Интернет-то большой, но людей определенно мыслящих и понимающих технически не так много. Нынче усе манаджары и консультанты. -------------------- не бывает поздно, бывает уже не надо...
|
|
|
4.2.2014, 21:44
Сообщение
#57
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2936 Регистрация: 5.5.2012 Из: г.Кишинев Пользователь №: 27354 |
Приветствую всех! Тут просьба ко всем материализовалась. Если у кого есть возможность на постоянном токе попробовать варить при Uxx меньше 30 вольт электродами типа АНО(или подобрать другой тип), то не будет ли очень трудно провести такой эксперимент(у меня сейчас нет такой возможности)? Естественно, что нужно зафиксировать самое низкое значение Uxx, при котором еще нормально зажигается дуга. Была информация, что нормально варили от 2х последовательно соединенных 12V аккумуляторов(утверждалось, что очень высокое качество швов). Если это так, то и от 3фазного моста результат должен быть таким же. Заранее всем большое спасибо! У соседей по гаражу машины без аккумуляторов стоят? сняли и попробовали. А еще можно попробовать ветку почитать http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=94 |
|
|
5.2.2014, 9:19
Сообщение
#58
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
Спасибо за ответ, КТ117(А, наверное?)!
Сссылку я бы не стал смотреть, потому что: 1. Там нечто похожее на переписку Энгельса с этим... как его... Каутским К тому же, сварка от 12V - не слишком ли круто? Уж не инвертор ли там повышающий 12/220 обсуждается для подключения обычного сварочника? Скорее, высокочастотный инвертор 12/220 (в духе времени). А может, инвертор 12/40V? 2. Нужны результаты реального эксперимента. Да и зачем какая-то схема для сварки от аккумулятора? Он сам и есть и схема, и аппарат!:) Я повторюсь, что читал про сварку от 2х последовательных аккумуляторов по 12V. Но желательно, чтобы кто-нибудь(у кого есть сейчас возможность)попробовал от постоянного источника зажечь дугу на Uxx=24V с конкретным типом электрода. Еще читал о том, что кто-то зажигал дугу на переменке от Uxx=27V, но у него была честная оговорка, что дуга фактически горит очень плохо, а зажигается еще хуже(удержать ее очень трудно). Электрод применялся АНО-21. На постоянном должно получиться лучше. Если варить на постоянке от Uxx=24V можно на самом деле без дополнительных ухищрений, то полученные данные можно использовать для разработки трехфазника. Возможен и следующий шаг - дальнейшее снижение + вольтодобавка. |
|
|
5.2.2014, 9:50
Сообщение
#59
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
...Возможен и следующий шаг - дальнейшее снижение + вольтодобавка. Следующий шаг: угольный электрод без вольтдобавки + аргон + присадка. Должно получиться. Что-то типа аргонника, только без вольфрама. -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
5.2.2014, 14:38
Сообщение
#60
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711 |
Я не знаю, кто пишет, наверное, это пишется с неким запасом по напряжению, чтобы претензий не было. Необходимое Uxx можно организовать с помощью вольтодобавки. Хотя я не припомню, чтобы на переменных электродах было указано Uxx. Вот диапазон токов указывается и предел прочности. Хотя я мог и не обратить внимание... Но, если вы сваривали бытовым аппаратом, то обратили бы внимание, что у него на выходе всего 40В! По крайней мере, я сам варил таким электродами АНО-21 и ничего, хорошо получалось. Пусть пишут что угодно на своих электродах, но, если они будут работать и при низком напряжении так же хорошо, у меня претензий к изготовителю не будет!:) К тому же, можно и вольтодобавку организовать(хоть на 90В), тогда и тех процесс совсем не будет нарушен!:) По поводу угольного электрода, мне бы что-нибудь попроще. Трехфазный мост+вольтодобавка. А если кто-нибудь сейчас проведет эксперимент(а чего теорию переливать из пустого в порожнее? ), то и свет в конце туннеля сразу появится! Может, и остальным пригодится.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 21:48 |
|