![]() Провод "пропускает" фазу на ноль. Это опасно? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Провод "пропускает" фазу на ноль. Это опасно? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.10.2013 Пользователь №: 35972 ![]() |
Ситуация следующем. Решил сделать отдельную розетку под стиральную машину. Купил провод ПУНПБМ 2х1,5 одножильный медный.
протянул, все подключил. Решил проверить и вот беда... в обеих дырках розетки индикатор показал фазу. Я подумал, что сломал где-то провод, когда протаскивал его через стену (там сложный доступ и я нормально так помял провод). Сегодня купил другой провод. ПУГНПБМ 2х1,5 многожильный медный (по сути точно такой же как и первый, только многожильный). Решил проверить его до монтажа и такая же фигня. При этом в других розетках квартиры все нормально - фаза и ноль. Правда проводка по квартире старая аллюминий 2,5 мм 80 какого-то года монтажа. Более того. Индикатор светится на обоих контактах, но напряжение измеренное мультиметром между ними 230 В. Если взять ноль с другой розетки (на которой индикатор не светится) и измерить напряжение между ним и контактами проблемного провода, то получим 230 В на одном контакте и 0 В на другом. Сам провод проверял мультиметром. В режиме прозвонки (бипера) замыкание между жилами не показывает. В режиме Омметра между жилами показывает полный обрыв. Но если один конец одной жилы подцепить к фазе, то индикатор светится на всех трех оставшихся концах. Что это? Напряжение наводимое магнитной индукцией? Можно ли забить на показания индикатора и использовать такой провод для максимальной нагрузки 2,5 кВт. Не опасно? Сталкивался кто-нибудь раньше с таким? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Что это? Напряжение наводимое магнитной индукцией? ДА!.. только Ёмкостной)))Использовать то можно... но вот проводочек то не тот.. это что из серии ПУГНП... если не ошибаюсь... -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23096 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
1. Купил провод ПУНПБМ 2х1,5 одножильный медный. 2. но напряжение измеренное мультиметром между ними 230 В. 1.Зря, но дело Ваше 2. В чём тогда проблема? Наведенное напряжение -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.10.2013 Пользователь №: 35972 ![]() |
Провод вот такой:
![]() 1. почему зря? 2. проблема в том, что я не знаю как поведет себя провод в такой ситуации под нагрузкой... Не будет ли он из-за этой второй фазы греться настолько сильно, что со временем изоляция разрушится и произойдет КЗ? И насколько вредно такое явление для техники (стиральная машина, микроволновка...)? Сообщение отредактировал Acnupuh72 - 9.10.2013, 19:49 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Провод вот такой: Потому как не имеет пожарного сертификата.. т.е. запрещен в быту1. почему зря? Цитата 2. проблема в том, что я не знаю как поведет себя провод в такой ситуации под нагрузкой... Это "наводка" а не пробой изоляции...такой провод, мягко говоря нежелателен для дома... + нужно было курить 3х жильный, а не 2х Сажать сей провод под автомат номиналом не более 10Ампер + под защитой УЗО Сообщение отредактировал haramamburu - 9.10.2013, 20:00 -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 ![]() |
Полтора квадрата под стиралку маловато. В реале может и до полутора недотягивать. А тем более ПУГНП. Где-то встречал запрет на его использование. А наводки на нулевой провод быть не должно. Или нулевой у вас никуда не подключен.
Сообщение отредактировал uvk2 - 9.10.2013, 20:20 -------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 ![]() |
а заземление вы куда дели? кабель надо было брать ВВГнг 3*2,5, ну накрайняк 3*1,5.
по индикатору: если провод подключен правильно, т.е. к фазе и к нулю, а индикатор светится в "обоих дырках" - значит вы используете индикатор с батарейкой и светодиодом, я угадал?) таким индикатором фазу надо искать не касаясь металлической пластины на рукоятке.. если фазу подать на одну жилу, а остальные оставить в воздухе, то светиться будут все жилы, это "наведёнка", это нормально.. -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.10.2013 Пользователь №: 35972 ![]() |
Полтора квадрата под стиралку маловато. В реале может и до полутора недотягивать. А тем более ПУГНП. Где-то встречал запрет на его использование. А наводки на нулевой провод быть не должно. Или нулевой у вас никуда не подключен. Подключен нулевой или не подключен не важно. Результат всегда один. Оба конца светятся фазой. а заземление вы куда дели? кабель надо было брать ВВГнг 3*2,5, ну накрайняк 3*1,5. по индикатору: если провод подключен правильно, т.е. к фазе и к нулю, а индикатор светится в "обоих дырках" - значит вы используете индикатор с батарейкой и светодиодом, я угадал?) таким индикатором фазу надо искать не касаясь металлической пластины на рукоятке.. если фазу подать на одну жилу, а остальные оставить в воздухе, то светиться будут все жилы, это "наведёнка", это нормально.. Заземления в доме нет как такового. Индикатор не знаю с батарейкой или нет (он монолитный) сегодня попробую другим. Но даже если у меня он с батарейкой... в других ведь розетках он не светится. Ах да, и если не касаться металлической пластины индикатора, то он не показывает фазу на обоих проводах. Что касается выбора сечения провода... Почему не 1,5 мм? По таблицам выбора сечения при 220 В медь 1,5 мм держит 5 кВт при открытой проводке и 3,3 кВт при закрытой. В таблицах без разделения на открытую/закрытую указано значение 4,1 кВт. У меня на этом проводе будут сидеть стиралка пиковой мощностью 1,2 кВт и микроволновка - 1 кВт. Итого 2,2 кВт, что составляет лишь 67% от минимальной заявленной кабеля. Причем микроволновка работает непрерывно максимум 2-3 минуты. А у стиралки такая потребляемая мощность, только в момент запуска двигателя и при отжиме на максимальных оборотах, что тоже весьма ограничено по времени. Ну кроме того, дом старый и вся проводка в нем Аллюминий 2,5 мм - 4,4 кВт. Какой смысл ставить медь 2,5 мм - 5,9 кВт? Или я чего-то не понимаю? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Не менее 2,5 мм.кв на розетки идет по современным нормам. Алюминий запрещен.
То что было раньше внимания не обращайте, нормы значительно поменялись. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.10.2013 Пользователь №: 35972 ![]() |
FRAER, это понятно. Буду делать себе проводку в новом доме возьму 1,5 мм на освещение и 2,5 мм на розетки.
И никакого алюминия. А тут я эту медь зацепляю за алюминий, который расплавиться уже при 4,5 кВт... Которые медная 1,5 должна выдержать хоть и на пределе возможностей... А почему в этом проводе есть такая наводка, а в других аналогичных нет? Слишком тонкая изоляция? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 ![]() |
Подключен нулевой или не подключен не важно. Результат всегда один. Оба конца светятся фазой. Ах да, и если не касаться металлической пластины индикатора, то он не показывает фазу на обоих проводах. весьма странно.. по кабелю: если не принимать во внимание действующие нормативы, то нарастить аллюминь 2,5 медью 1,5 вполне можно (разумеется используя соответствующие клемники). единственный серьёзный косяк у вас - это отсутствие заземления. точнее оно есть на корпусе щита, но совмещенное с нулем и не рекомендуется использовать как защитную землю ввиду ветхости проводки. так что узо обязательно поставите! Сообщение отредактировал Volt380 - 10.10.2013, 9:40 -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
ПУЭ п.7.1.34
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.10.2013 Пользователь №: 35972 ![]() |
Наткнулся в интернете:
Оказывается у него просто слабая изоляция и от этого все проблемы... Правда этот провод сделан уже по ТУ 3551-001-97568813-2008, но видимо проблемы остались... Решил кабель поменять от греха... Сообщение отредактировал Acnupuh72 - 11.10.2013, 8:07 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
ПУЭ п.7.1.34 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ А ведь у ТСа Цитата Заземления в доме нет как такового. - значит, реконструкции не было.-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Roman D, всё правильно. Всё что уже было создано - оно было создано, а всё что делается новое - должно удовлетворять современным требованиям. Заменяешь кусок проводки, либо новую розетку ставишь - будь добр, кидай медь.
Ну у себя дома, кто на что горазд, конечно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11109 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
новую розетку ставишь - будь добр, кидай медь. Не согласен. До реконструкции электроустановки должно быть, как было спроектировано. Замена розетки не влияет на параметры электроустановки, а замена провода - влияет; в частности, на токи КЗ. Вот так вот бездумно накрутили меди, токи выросли, стали нули отгорать. Розетка - не электроустановка, её замена - не реконструкция. 1.7.34 - не подходит. Берите в руки ПУЭ пятого издания (или когда дом строили). Сообщение отредактировал Roman D - 11.10.2013, 9:16 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Заменяешь кусок проводки, либо новую розетку ставишь - будь добр, кидай медь. И на каком основании? Модернизация - не есть реконструкция, а значит и обязаловки нет. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 ![]() |
Полтора квадрата под стиралку маловато. Смотря какая стиралка.Если с ТЭНами,то да немного. Если без ТЭН как у меня(автомат с подводом холодной и горячей воды),то нормально. И на каком основании? Модернизация - не есть реконструкция, а значит и обязаловки нет. +500 Граница разделения ответственности управляющей компании и собственника это электросчетчик. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2025, 0:34 |
|
![]() |