Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Acnupuh72
сообщение 9.10.2013, 17:40
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2013
Пользователь №: 35972



Ситуация следующем. Решил сделать отдельную розетку под стиральную машину. Купил провод ПУНПБМ 2х1,5 одножильный медный.
протянул, все подключил. Решил проверить и вот беда... в обеих дырках розетки индикатор показал фазу.
Я подумал, что сломал где-то провод, когда протаскивал его через стену (там сложный доступ и я нормально так помял провод).
Сегодня купил другой провод.
ПУГНПБМ 2х1,5 многожильный медный (по сути точно такой же как и первый, только многожильный).
Решил проверить его до монтажа и такая же фигня.
При этом в других розетках квартиры все нормально - фаза и ноль. Правда проводка по квартире старая аллюминий 2,5 мм 80 какого-то года монтажа.
Более того. Индикатор светится на обоих контактах, но напряжение измеренное мультиметром между ними 230 В.
Если взять ноль с другой розетки (на которой индикатор не светится) и измерить напряжение между ним и контактами проблемного провода,
то получим 230 В на одном контакте и 0 В на другом.
Сам провод проверял мультиметром.
В режиме прозвонки (бипера) замыкание между жилами не показывает.
В режиме Омметра между жилами показывает полный обрыв.
Но если один конец одной жилы подцепить к фазе, то индикатор светится на всех трех оставшихся концах.
Что это? Напряжение наводимое магнитной индукцией?
Можно ли забить на показания индикатора и использовать такой провод для максимальной нагрузки 2,5 кВт. Не опасно?
Сталкивался кто-нибудь раньше с таким?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.10.2013, 18:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Acnupuh72 @ 9.10.2013, 18:40) *
Что это? Напряжение наводимое магнитной индукцией?
ДА!.. только Ёмкостной)))
Использовать то можно... но вот проводочек то не тот.. это что из серии ПУГНП... если не ошибаюсь...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.10.2013, 18:19
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23096
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Acnupuh72 @ 9.10.2013, 18:40) *
1. Купил провод ПУНПБМ 2х1,5 одножильный медный.
2. но напряжение измеренное мультиметром между ними 230 В.

1.Зря, но дело Ваше
2. В чём тогда проблема?
Наведенное напряжение


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acnupuh72
сообщение 9.10.2013, 19:48
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2013
Пользователь №: 35972



Провод вот такой:

1. почему зря?
2. проблема в том, что я не знаю как поведет себя провод в такой ситуации под нагрузкой...
Не будет ли он из-за этой второй фазы греться настолько сильно, что со временем изоляция разрушится и произойдет КЗ?
И насколько вредно такое явление для техники (стиральная машина, микроволновка...)?

Сообщение отредактировал Acnupuh72 - 9.10.2013, 19:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.10.2013, 19:59
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Acnupuh72 @ 9.10.2013, 20:48) *
Провод вот такой:

1. почему зря?
Потому как не имеет пожарного сертификата.. т.е. запрещен в быту
Цитата
2. проблема в том, что я не знаю как поведет себя провод в такой ситуации под нагрузкой...
Это "наводка" а не пробой изоляции...
такой провод, мягко говоря нежелателен для дома... + нужно было курить 3х жильный, а не 2х
Сажать сей провод под автомат номиналом не более 10Ампер + под защитой УЗО

Сообщение отредактировал haramamburu - 9.10.2013, 20:00


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 9.10.2013, 20:18
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Полтора квадрата под стиралку маловато. В реале может и до полутора недотягивать. А тем более ПУГНП. Где-то встречал запрет на его использование. А наводки на нулевой провод быть не должно. Или нулевой у вас никуда не подключен.

Сообщение отредактировал uvk2 - 9.10.2013, 20:20


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 9.10.2013, 22:15
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



а заземление вы куда дели? кабель надо было брать ВВГнг 3*2,5, ну накрайняк 3*1,5.
по индикатору: если провод подключен правильно, т.е. к фазе и к нулю, а индикатор светится в "обоих дырках" - значит вы используете индикатор с батарейкой и светодиодом, я угадал?) таким индикатором фазу надо искать не касаясь металлической пластины на рукоятке.. если фазу подать на одну жилу, а остальные оставить в воздухе, то светиться будут все жилы, это "наведёнка", это нормально..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acnupuh72
сообщение 10.10.2013, 6:49
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2013
Пользователь №: 35972



Цитата(uvk2 @ 9.10.2013, 23:18) *
Полтора квадрата под стиралку маловато. В реале может и до полутора недотягивать. А тем более ПУГНП. Где-то встречал запрет на его использование. А наводки на нулевой провод быть не должно. Или нулевой у вас никуда не подключен.

Подключен нулевой или не подключен не важно. Результат всегда один.
Оба конца светятся фазой.

Цитата(Volt380 @ 10.10.2013, 1:15) *
а заземление вы куда дели? кабель надо было брать ВВГнг 3*2,5, ну накрайняк 3*1,5.
по индикатору: если провод подключен правильно, т.е. к фазе и к нулю, а индикатор светится в "обоих дырках" - значит вы используете индикатор с батарейкой и светодиодом, я угадал?) таким индикатором фазу надо искать не касаясь металлической пластины на рукоятке.. если фазу подать на одну жилу, а остальные оставить в воздухе, то светиться будут все жилы, это "наведёнка", это нормально..

Заземления в доме нет как такового.
Индикатор не знаю с батарейкой или нет (он монолитный) сегодня попробую другим.
Но даже если у меня он с батарейкой... в других ведь розетках он не светится.
Ах да, и если не касаться металлической пластины индикатора, то он не показывает фазу на обоих проводах.

Что касается выбора сечения провода... Почему не 1,5 мм?
По таблицам выбора сечения при 220 В медь 1,5 мм держит 5 кВт при открытой проводке и 3,3 кВт при закрытой.
В таблицах без разделения на открытую/закрытую указано значение 4,1 кВт.
У меня на этом проводе будут сидеть стиралка пиковой мощностью 1,2 кВт
и микроволновка - 1 кВт.
Итого 2,2 кВт, что составляет лишь 67% от минимальной заявленной кабеля.
Причем микроволновка работает непрерывно максимум 2-3 минуты.
А у стиралки такая потребляемая мощность, только в момент запуска двигателя и при отжиме на максимальных оборотах,
что тоже весьма ограничено по времени.
Ну кроме того, дом старый и вся проводка в нем Аллюминий 2,5 мм - 4,4 кВт.
Какой смысл ставить медь 2,5 мм - 5,9 кВт?
Или я чего-то не понимаю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 10.10.2013, 7:29
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Не менее 2,5 мм.кв на розетки идет по современным нормам. Алюминий запрещен.
То что было раньше внимания не обращайте, нормы значительно поменялись.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acnupuh72
сообщение 10.10.2013, 9:18
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2013
Пользователь №: 35972



FRAER, это понятно. Буду делать себе проводку в новом доме возьму 1,5 мм на освещение и 2,5 мм на розетки.
И никакого алюминия.
А тут я эту медь зацепляю за алюминий, который расплавиться уже при 4,5 кВт... Которые медная 1,5 должна выдержать хоть и на пределе возможностей...
А почему в этом проводе есть такая наводка, а в других аналогичных нет?
Слишком тонкая изоляция?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 10.10.2013, 9:39
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Acnupuh72 @ 10.10.2013, 7:49) *
Подключен нулевой или не подключен не важно. Результат всегда один.
Оба конца светятся фазой.
Ах да, и если не касаться металлической пластины индикатора, то он не показывает фазу на обоих проводах.

весьма странно..
по кабелю: если не принимать во внимание действующие нормативы, то нарастить аллюминь 2,5 медью 1,5 вполне можно (разумеется используя соответствующие клемники). единственный серьёзный косяк у вас - это отсутствие заземления. точнее оно есть на корпусе щита, но совмещенное с нулем и не рекомендуется использовать как защитную землю ввиду ветхости проводки. так что узо обязательно поставите!

Сообщение отредактировал Volt380 - 10.10.2013, 9:40


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.10.2013, 19:14
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(FRAER @ 10.10.2013, 6:29) *
Алюминий запрещен.

Кем? Чем?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 11.10.2013, 6:42
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



ПУЭ п.7.1.34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Acnupuh72
сообщение 11.10.2013, 7:54
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.10.2013
Пользователь №: 35972



Наткнулся в интернете:
» Показать... «

Оказывается у него просто слабая изоляция и от этого все проблемы...
Правда этот провод сделан уже по ТУ 3551-001-97568813-2008, но видимо проблемы остались...
Решил кабель поменять от греха...

Сообщение отредактировал Acnupuh72 - 11.10.2013, 8:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.10.2013, 8:46
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(FRAER @ 11.10.2013, 5:42) *
ПУЭ п.7.1.34


1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ

А ведь у ТСа
Цитата
Заземления в доме нет как такового.
- значит, реконструкции не было.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 11.10.2013, 8:58
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Roman D, всё правильно. Всё что уже было создано - оно было создано, а всё что делается новое - должно удовлетворять современным требованиям. Заменяешь кусок проводки, либо новую розетку ставишь - будь добр, кидай медь.
Ну у себя дома, кто на что горазд, конечно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 11.10.2013, 9:14
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(FRAER @ 11.10.2013, 8:58) *
новую розетку ставишь - будь добр, кидай медь.

Не согласен.
До реконструкции электроустановки должно быть, как было спроектировано.
Замена розетки не влияет на параметры электроустановки, а замена провода - влияет; в частности, на токи КЗ.
Вот так вот бездумно накрутили меди, токи выросли, стали нули отгорать.

Розетка - не электроустановка, её замена - не реконструкция. 1.7.34 - не подходит. Берите в руки ПУЭ пятого издания (или когда дом строили).

Сообщение отредактировал Roman D - 11.10.2013, 9:16


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 11.10.2013, 9:23
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(FRAER @ 11.10.2013, 9:58) *
Заменяешь кусок проводки, либо новую розетку ставишь - будь добр, кидай медь.

И на каком основании? Модернизация - не есть реконструкция, а значит и обязаловки нет.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 12.10.2013, 1:38
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(uvk2 @ 10.10.2013, 0:18) *
Полтора квадрата под стиралку маловато.

Смотря какая стиралка.Если с ТЭНами,то да немного.
Если без ТЭН как у меня(автомат с подводом холодной и горячей воды),то нормально.

Цитата(savelij® @ 11.10.2013, 13:23) *
И на каком основании? Модернизация - не есть реконструкция, а значит и обязаловки нет.

+500
Граница разделения ответственности управляющей компании и собственника это электросчетчик.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2025, 0:34
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены