Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг"

AWW
сообщение 7.10.2013, 13:33
Сообщение #41


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами!
Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку?
А если транс не будет жестким? Не получится тогда?
А вот насчет коэффициента трансформации Вы погорячились. Как это он ни о чем не говорит?
Говорит, очень о многом говорит. Это же основное соотношение трансформатора.
U1хх/U2xx~=I2/I1=Kтр.
Снизить надо первичный ток под нагрузкой, чего снижать Ixx, он и так маленький!:)

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 7.10.2013, 13:55
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AWW @ 7.10.2013, 14:33) *
Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами!
Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку?
А если транс не будет жестким? Не получится тогда?

Конечно я делал и не раз, конденсаторы как раз и нужны, в них вся фишка.Тр -тор должен жестким, мягкость дуги сделают конденсаторы, если не очень жестский, тогда виточков у вас маловато и прийдется доматывать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 7.10.2013, 15:35
Сообщение #43


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



А вот еще я видел схемы вольтодобавок. Там и текст есть.
Если кому интересно, то пожалуйста!:)
Но сам еще не пробовал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________.doc ( 466 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425
Прикрепленный файл  __________________.doc ( 1.05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 672
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 7.10.2013, 15:57
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Не интересно, для меня лично, так как они добавляют лишний моточный узел.По той схемке, что сбросил, реально изготовить сварочник весом 10кг, схорошим ПВ для дома.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 7.10.2013, 17:19
Сообщение #45


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Но Вы же не один здесь!:)
Пусть каждый сам для себя решит, интересно/неинтересно ему и будет он делать/не делать.
Кстати, с нагревом конденсаторов не было проблем? Они как бы выполняют роль дросселя, не так ли?


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 7.10.2013, 19:16
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AWW @ 7.10.2013, 18:19) *
Пусть каждый сам для себя решит,

Кто спорит, читайте внимательно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
МП42Б
сообщение 10.10.2013, 20:31
Сообщение #47


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2012
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26701



Цитата(AWW @ 7.10.2013, 15:33) *
Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с конденсаторами!
Без них никак? А Вы сами пробовали? Хоть каким-то способом сделать вольтодобавку?
А если транс не будет жестким? Не получится тогда?
А вот насчет коэффициента трансформации Вы погорячились. Как это он ни о чем не говорит?
Говорит, очень о многом говорит. Это же основное соотношение трансформатора.
U1хх/U2xx~=I2/I1=Kтр.
Снизить надо первичный ток под нагрузкой, чего снижать Ixx, он и так маленький!:)

А это не продвинутый сварочник случайно с сайта Володина? Если он-там как раз мягкий транс надо, там ёмкость конденсаторов подбирается чтобы был резонанс с индуктивностью рассеяния. Когда резонанс- сварочник потребляет только активную мощность, cos фи=1.
Уменьшение напряжения ХХ действительно ведёт к уменьшению первичного тока. Рассмотрим 2 варианта:
1) Транс с падающей характеристикой (мягкий, с большой индуктивностью рассеивания, с разнесёнными обмотками) т.е. обычный сварочный трансформатор. Здесь напряжение холостого хода не влияет на активную потребляемую мощность, т.е. какое напряжение ХХ мы бы ни сделали, счётчик накрутит одинаково. Другое дело, что при увеличении напряжения ХХ увеличится полная мощность за счёт увеличения реактивной составляющей. Грубо говоря, сварочник потребляет 4 кВт, а проводку, сцуко, греет как будто он на 8 кВт. cos фи таких сварочников=0,5...0,6.
2)Транс с жёсткой характеристикой. Для сварки таким трансом необходим балласт, чтобы обеспечить падающую характеристику, необходимую для ручной сварки электродом. В случае если в качестве балласта используем дроссель-см. пункт 1. Если используем резистивный балласт-у нас вся мощность, потребляемая сварочником будет активной, cos фи=1, счётчик будет крутиться много сильнее, чем в случае с дросселем. Заметьте, полная мощность одинакова в обоих случаях, просто в одном случае мы бесполезно гоняем реактивку по сети, в другом случае греем до красна балласт (может быть в нём выделяется больше тепла чем в дуге).
Из личных наблюдений:
а) Китайский сварочный транс, напряжение ХХ-42В, переменка. Здесь розжиг дуги сильно затруднён, приходится очень долго чиркать, но когда дуга загорелась, варит нормально вполне на хорошей сети, повторный розжиг нормальный пока не остыло.
б) Мотал когда-то сам сварочник, заметил, что на постоянке уже при 35 вольтах неплохо зажигается. Просто четыре диода, без дросселя.
В книжках так и пишут-на постоянке от 35 Вольт, переменка-45...50 минимум. Это для сварки простыми электродами, про всякие там УОНИ и речи быть не может.

А Вы с какой целью интересуетесь-на даче плохая сеть, а варить хочется или производство бодиков наладить хотите? Если первый случай-продвинутый сварочник вам подойдёт.

А вообще бодики в наше время -хрень полная, инвертор надо брать, если сеть плохая- с корректором к-та мощности. Да дорого, а спину потом лечить после бодика? Я вот свой бодик увёз из гаража, чтобы инвертор скорее доделать

Сообщение отредактировал МП42Б - 10.10.2013, 20:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 10.10.2013, 22:04
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(МП42Б @ 10.10.2013, 21:31) *
Да дорого, а спину потом лечить после бодика?

Уже не дорого, совсем, скоро по 20 баксов будут продавать, см тут и тут
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 11.10.2013, 10:46
Сообщение #49


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



А МП42, кстати, тоже давно уже устарели!:) Однако некоторые товарищи еще используют их!
И не только для схем!:)
Если серьезно, то спасибо, МП42, за конструктивное выступление! Я, несмотря на хор местных критиков(которые не могут или не хотят математически подтвердить свои философские высказывания), знаю, что при снижении Uxx однозначно снижается ток потребления.( А если математически не подтверждено, значит, это нельзя принимать за истину). И это должно быть справедливо для любого типа транса(жесткого или нет), потому что теория трансформатора действительна для всех трансформаторов! Правда, можно сделать совсем слабую связь между обмотками, тогда при нагружении вторички по первичке вообще мизерный ток будет протекать. Но мы-то предполагаем, что сварочный транс находится в рабочем диапазоне и выдает требуемые токи при регулировании магнитного потока между крайними подожениями регулятора. Есть формула габаритной мощности
Pгаб=Uxx*I2max.
Насчет инвертора позвольтес Вами не согласиться! Это, конечно, модно, молодежноicon_smile.gif, но только для мобильного применения. У себя можно трансформатор поставить стационарно и применить более длинные провода(я знаю, что мне ответят на это, так применить вольтодобавку!). Можно транс поставить на тележку, в конце-то концов! Да и вообще, мужику писать о том, что тяжело переместить 16кг на несколько метров - не стыдно, а? icon_smile.gif Небось, уже забыли, что такое гири и штанги?icon_smile.gif
И не забывайте о надежности, наконец! Представьте, что в самый разгар работы у вас вылетит что-нибудь в инверторе! Каково? Бодряще, не правда ли? То есть, если у кого-то есть хороший трансформатор, то какой смысл менять его на инвертор? Да и начинка сейчас, это не секрет, сами знаете, откуда в этих инверторах. А что касается разных электронных примочек к инвертору, так это может быть сделано и для 50Гц транса, причем своими же руками. Просто если для себя что-то варить, то хватает за глаза одного транса или транса с выпрямителем.
А относительно моей темы, так это, во-первых, для экономии,
во-вторых, есть 3фазная сеть, в-третьих, интересно, в-четвертых, не больше 6А по фазеicon_smile.gif
Спасибо энергонадзору или тому, кто придумал такие нормативы.
В общем, МП42, я вижу, что с Вами можно продолжать конструктивный диалог.
Честно скажу, что пока сам насчет первичных токов могу доказать так.
Во-первых, U1xx/U2xx~=I2/I1
Во-вторых, I1=Ixx+I2/K(векторно).
По поводу 35в на постоянке согу сказать, что читал о сварке от 2х последовательно соединенных 12в аккумуляторов! Значит, можно снизить Uxx до 24в! Но если человек зажигал АНО-21 от переменки, то на постоянке(а на ней дуга чувствует себя гораздо лучше)реально и от 24в. Я, кстати, вспомнил, что как-то "баловался"(мерял U на горящей дуге), так иногда она до 14в проседала и ничего! В общем, надо загнать Uxx в самый низ, сделать вольтодобавку(а вы ,наверное, скачали приложенные мной материалы) и попробовать.



И еще про жесткий транс с резистором в качестве балласта.
Вы забываете о собственной индуктивности, которая растет при увеличении U2xx!
По-моему, результат будет не очень далеко от результата при случае с мягким трансом.
Реостат использовать в качестве балласта - это, мягко говоря, непрактично!:) Тогда уж лучше конденсаторы, как товарищ предлагает. Они, кстати, еще и дополнительно питают дугу(они ведь то заряжаются, то разряжаются). И с косинусом будет порядок, и о балласт не обожгешься!:)
Хотя нам достаточно доказать наш тезис хотя бы для одного транса(пусть это будет мягкий транс, потому что жестким варить не рекомендуется!:))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
МП42Б
сообщение 11.10.2013, 17:47
Сообщение #50


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2012
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26701



Сварка на вашей сети очень даже возможна если использовать все 3 фазы. Надо искать подходящий 3-ф транс и 6 диодов. Даже получится качественная сварка, т.к. на выходе выпрямителя будут небольшие пульсации. Я бы на вашем месте озадачился поиском б\у трёхфазного бодика или инвертора (или самому сваять). Другие изыскания считаю бесперспективными. Тут ведь никого не обманешь. Если например троечкой варить током 100ампер, в дуге выделяется примерно 2400 Вт тепла, от этого и надо плясать, ведь КПД трансформатора и так достаточно высок, наверно процентов 90. Ну в выпрямителе ещё Ватт 200 примерно выделяется в виде тепла.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
игорь ом
сообщение 11.10.2013, 20:36
Сообщение #51


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31867



Цитата(МП42Б @ 11.10.2013, 17:47) *
Сварка на вашей сети очень даже возможна если использовать все 3 фазы. Надо искать подходящий 3-ф транс и 6 диодов. Даже получится качественная сварка, т.к. на выходе выпрямителя будут небольшие пульсации. Я бы на вашем месте озадачился поиском б\у трёхфазного бодика или инвертора (или самому сваять). Другие изыскания считаю бесперспективными. Тут ведь никого не обманешь. Если например троечкой варить током 100ампер, в дуге выделяется примерно 2400 Вт тепла, от этого и надо плясать, ведь КПД трансформатора и так достаточно высок, наверно процентов 90. Ну в выпрямителе ещё Ватт 200 примерно выделяется в виде тепла.


3-х фазная сеть самое оно.
использовал я когда-то в качестве сварочного бодика промышленный 3-х фазный транс от вибратора для укладки бетона. выход 36 вольт, но слабоват по мощи. еще был комплект из трех однофазных трансиков от дежурного освещения с выходом 24 вольта, мощностью 1 квт. потом перешел на реконструкцию 3-х фазных трансиков от зарядных устройств для электропогрузчиков балканкаров. благо на заводе их было много. увеличивал толщину пакета пластин на треть. и вторичку перематывал поверх из тех же материалов на новые каркасы. в оригинале обмотки располагались рядом. работает с успехом по сей день. неоднократно конструкция повторена. варит любым электродом. плюс выносная протяжка для полуавтомата. из минусов вес и наличие 3-х фазной сети. по сей день в сарае валяется без надобности заготовленный в прок пакет пластин.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 14.10.2013, 9:39
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Спасибо за ответы!
Ну, как вы поняли, вес для меня не проблема, поставлю стационарно - и нет проблемы!:)
Или тележку сооружу- тоже не проблема.
Подкачаться никогда не помешает!:)

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 17.10.2013, 14:26
Сообщение #53


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



А по теме больше никто не хочет/может выступить?
Ладно, тогда пойду в другой форум! Интернет-то большой!:)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 4.2.2014, 13:33
Сообщение #54


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую всех!
Тут просьба ко всем материализовалась. Если у кого есть возможность на постоянном токе попробовать варить при Uxx меньше 30 вольт электродами типа АНО(или подобрать другой тип), то не будет ли очень трудно провести такой эксперимент(у меня сейчас нет такой возможности)? Естественно, что нужно зафиксировать самое низкое значение Uxx, при котором еще нормально зажигается дуга. Была информация, что нормально варили от 2х последовательно соединенных 12V аккумуляторов(утверждалось, что очень высокое качество швов). Если это так, то и от 3фазного моста результат должен быть таким же.
Заранее всем большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 4.2.2014, 14:06
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(AWW @ 4.2.2014, 12:33) *
Приветствую всех!
Тут просьба ко всем материализовалась. Если у кого есть возможность на постоянном токе попробовать варить при Uxx меньше 30 вольт электродами типа АНО(или подобрать другой тип), то не будет ли очень трудно провести такой эксперимент(у меня сейчас нет такой возможности)? Естественно, что нужно зафиксировать самое низкое значение Uxx, при котором еще нормально зажигается дуга. Была информация, что нормально варили от 2х последовательно соединенных 12V аккумуляторов(утверждалось, что очень высокое качество швов). Если это так, то и от 3фазного моста результат должен быть таким же.
Заранее всем большое спасибо!

А те, кто пишет значение напряжения холостого хода на пачках с электродами по вашему кто? Они что, неправильно определили что устойчивое зажигание дуги будет при напряжении холостого хода не ниже 55, 70 и 90 вольт соответственно.

Сообщение отредактировал Yurybka - 4.2.2014, 19:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
truevoxdei
сообщение 4.2.2014, 21:12
Сообщение #56


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Регистрация: 5.5.2010
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 18195



Цитата(AWW @ 17.10.2013, 20:26) *
А по теме больше никто не хочет/может выступить?
Ладно, тогда пойду в другой форум! Интернет-то большой!:)

Интернет-то большой, но людей определенно мыслящих и понимающих технически не так много. Нынче усе манаджары и консультанты.


--------------------
не бывает поздно, бывает уже не надо...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 4.2.2014, 21:44
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(AWW @ 4.2.2014, 14:33) *
Приветствую всех!
Тут просьба ко всем материализовалась. Если у кого есть возможность на постоянном токе попробовать варить при Uxx меньше 30 вольт электродами типа АНО(или подобрать другой тип), то не будет ли очень трудно провести такой эксперимент(у меня сейчас нет такой возможности)? Естественно, что нужно зафиксировать самое низкое значение Uxx, при котором еще нормально зажигается дуга. Была информация, что нормально варили от 2х последовательно соединенных 12V аккумуляторов(утверждалось, что очень высокое качество швов). Если это так, то и от 3фазного моста результат должен быть таким же.
Заранее всем большое спасибо!

icon_smile.gif У соседей по гаражу машины без аккумуляторов стоят? сняли и попробовали. А еще можно попробовать ветку почитать http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=94
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 5.2.2014, 9:19
Сообщение #58


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Спасибо за ответ, КТ117(А, наверное?icon_smile.gif)!
Сссылку я бы не стал смотреть, потому что:
1. Там нечто похожее на переписку Энгельса с этим... как его... Каутскимicon_smile.gif
К тому же, сварка от 12V - не слишком ли круто? Уж не инвертор ли там повышающий 12/220 обсуждается для подключения обычного сварочника? Скорее, высокочастотный инвертор 12/220 (в духе времени). А может, инвертор 12/40V?
2. Нужны результаты реального эксперимента.
Да и зачем какая-то схема для сварки от аккумулятора? Он сам и есть и схема, и аппарат!:)
Я повторюсь, что читал про сварку от 2х последовательных аккумуляторов по 12V.
Но желательно, чтобы кто-нибудь(у кого есть сейчас возможность)попробовал от постоянного источника зажечь дугу на Uxx=24V с конкретным типом электрода. Еще читал о том, что кто-то зажигал дугу на переменке от Uxx=27V, но у него была честная оговорка, что дуга фактически горит очень плохо, а зажигается еще хуже(удержать ее очень трудно). Электрод применялся АНО-21. На постоянном должно получиться лучше. Если варить на постоянке от Uxx=24V можно на самом деле без дополнительных ухищрений, то полученные данные можно использовать для разработки трехфазника. Возможен и следующий шаг - дальнейшее снижение + вольтодобавка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 5.2.2014, 9:50
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(AWW @ 5.2.2014, 7:19) *
...Возможен и следующий шаг - дальнейшее снижение + вольтодобавка.

Следующий шаг: угольный электрод без вольтдобавки + аргон + присадка. Должно получиться. Что-то типа аргонника, только без вольфрама.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 5.2.2014, 14:38
Сообщение #60


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Я не знаю, кто пишет, наверное, это пишется с неким запасом по напряжению, чтобы претензий не было. Необходимое Uxx можно организовать с помощью вольтодобавки. Хотя я не припомню, чтобы на переменных электродах было указано Uxx. Вот диапазон токов указывается и предел прочности. Хотя я мог и не обратить внимание... Но, если вы сваривали бытовым аппаратом, то обратили бы внимание, что у него на выходе всего 40В! По крайней мере, я сам варил таким электродами АНО-21 и ничего, хорошо получалось. Пусть пишут что угодно на своих электродах, но, если они будут работать и при низком напряжении так же хорошо, у меня претензий к изготовителю не будет!:) К тому же, можно и вольтодобавку организовать(хоть на 90В), тогда и тех процесс совсем не будет нарушен!:) По поводу угольного электрода, мне бы что-нибудь попроще. Трехфазный мост+вольтодобавка. А если кто-нибудь сейчас проведет эксперимент(а чего теорию переливать из пустого в порожнее? icon_smile.gif), то и свет в конце туннеля сразу появится! Может, и остальным пригодится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены