Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть тему
> 

380 с глухозаземленной + котел практика , Подключение 380 с глухозаземленной нейтралью частного дома + котла

BlackSun
сообщение 1.10.2013, 12:58
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Всем здравствуйте. Вот встала необходимость организовать подключение 380 к частному дому + подключить комбинированный котел по схеме с глухозаземленной нейтралью.
Перечитав множество информации, в том числе и разделы этого форума - осталось тьма вопросов. Попробую их выразить "графически" - т.е. все покажу на схемах (уж не ругайте - ГОСТЫ соблюдать нет времени).

На схеме ниже - требования по подключению котла (собственно - стандартная "звезда" т.е. 3*200 с общей нейтралью)

Прикрепленное изображение


А на следующей схеме - то чего планирую изваять (если что-не так - подскажите)

Прикрепленное изображение


И тут (помимо прочих вероятных ошибок icon_sad.gif ) - вопрос - а чего будет, если у меня от перегрузки, или еще по какой причине отвалится N на вводе, т.е на траверсе, или на подстанции? Как пишется везде - это межфазное КЗ ! И как от этого защититься, если с подстанции - точно дадут толко 3 фазы А В С и нейтраль N ? Плюс ко всему сложные схемы не позволяет организовать бюджет, и УЗО разного рода тоже не вариант (Деревня - нет ничего путнего, а сделать нужно срочно).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 1.10.2013, 13:22
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(BlackSun @ 1.10.2013, 12:58) *
И тут (помимо прочих вероятных ошибок icon_sad.gif ) - вопрос - а чего будет, если у меня от перегрузки, или еще по какой причине отвалится N на вводе, т.е на траверсе...
На схеме принципиальных ошибок не вижу. Кроме того, что не указаны сечения. Касательно отвалившегося
N - сделать хорошее повторное заземление и желательно установить реле контроля напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Marten_*
сообщение 1.10.2013, 22:19
Сообщение #3





Гости






На счет того, чтоб N повторно заземлить (в системе PEN), всеми руками и ногами за icon_wink.gif.
И установка РН в данном случае необходима. Иначе можем наблюдать неприятное свечение и нагрев в области повторного заземления, в случае обрыва нуля с подстанции (ВЛ)... Кстати, необходимо использовать в данном случае РН с контролем "смещения нуля"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackSun
сообщение 2.10.2013, 4:08
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Цитата(protector @ 1.10.2013, 17:22) *
На схеме принципиальных ошибок не вижу. Кроме того, что не указаны сечения.

Сечения не указал - забыл. То, что синим и красным на схеме - это кабель 4*6 кв.мм. На землю пойдет медный канатик (многожильный 6 кв.мм.). До потребителей дома(до распред коробок) - 3* 2,5 кв.мм. Освещение и всякая ерунда малых нагрузок - 2* 1,5 кв.мм. Автоматы - вводной строеный 3* 50А, потребители дома 5 штук, каждый по 25А. - все IEK.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.10.2013, 7:40
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Ну 25А я не порекомендовал бы.
20А максимум на 2,5 кв.мм, а на полторашку - не более 16А...
Пренебрегаете безопасностью icon_smile.gif
Таблицы ПУЭ не просто так составлены, сам лично проверял, что четверка на 30А нагревается так, что рука не терпит...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackSun
сообщение 2.10.2013, 8:52
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Цитата(protector @ 1.10.2013, 17:22) *
Касательно отвалившегося N - сделать хорошее повторное заземление и желательно установить реле контроля напряжения.


Повторное заземление - это на каком участке по схеме? Наверное нужно от главного щита сделать повторное заземление? Ниже на схеме - красным - обвел участок, который и есть главный распределительный щит.

Прикрепленное изображение



А вот по данной схеме (как мне кажется) и нужно сделать повторное заземление с применением реле контроля нагрузки с контролем смещения нуля. Если что не так - посоветуйте?? Вот примеры реле Примеры реле

А вот собс-но поправленная схема (моих боевых действий) icon_smile.gif

Прикрепленное изображение





Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.10.2013, 10:12
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Ответвление на котел у вас не защищено
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackSun
сообщение 2.10.2013, 10:56
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Цитата(FRAER @ 2.10.2013, 14:12) *
Ответвление на котел у вас не защищено



Вы имеете ввиду участок между Панелью управления котла и непосредственно ТЭНами котла, или полностью ответвление от главного щита (после реле контроля) - на панель управления котла ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 2.10.2013, 11:13
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Повторку нужно делать там, где у вас "первичное". И с этого места тянуть РЕ. Контур заземления делается один. Но если делать повторку, там где у вас на схеме обозначено как повторное, то до этого места сечение нуля должно быть 16 по ал. и 10 по меди.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.10.2013, 11:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Перед панелью. КЛ идущая на панель не защищена, если там будет кз - сработает автомат в голове, вам это надо? icon_smile.gif
А между панелью и тэнами не надо, я думаю, это комплектное всё? Если нет - надо смотреть схему панели...

По ПУЭ сечение заземляющего проводника (не в земле), если не ошибаюсь, должно быть не менее 6 кв.мм по меди. При условии, конечно, что сечение фазного не более 6.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackSun
сообщение 3.10.2013, 6:47
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Спасибо уважаемые. Примерно понял как делать. На схеме - ниже указаны дальнейшие действия. Аот только жаль, что уже второй контур заземления уже вкопал icon_sad.gif . Да и 10 квадратного проводника нету на землю, есть 6 квадратный тросик медный. В связи с этим - Могу - ли я его пустить в 2 ряда, спаяв концы - получится 12 квадратов и прокинуть от "Первичной земли", до "Вторичной" + Строеный автомат на 50А - на участке между Панелью котла и "Головой". Подробнее - на схеме внизу. Да, кстати - схема котла и панели управления оным - на первом рисунке в начале темы.

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 3.10.2013, 7:16
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Не, так совсем нельзя, после разделения PEN объединять запрещено. Надо после заземления на вводе тянуть 5ти проводную сеть.
да, и такой вопрос, какова паспортная мощность котла?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 3.10.2013, 14:19
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Зеленый провод от места заземления должен приходить на отдельную шину РЕ. А уже от этой шины расходиться на приемники. Шина N и РЕ не должны соединяться. Если вбили два контура, то их нужно соединить так, чтоб они представляли собой единую конструкцию, которая будет присоединена к сети в одном месте, то-есть на вводе нуля, где нарисовано заземление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackSun
сообщение 4.10.2013, 5:40
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Учитывая вушесказанное участниками форума - перелопатил схему снова. Поясню - заземления - не получится соединить в одну конструкцию, так как они расположены с двух разных сторон дома, и рыть траншею 60 метров, потом все обваривать - что-то мне не очень хочется. Черт с ним со вторым контуром земли - похороню его под землей.
Что касается мощьностьи котла - 3 ступени 3, 6 и 9 Квт, т.е Максималка 9Квт. А шину PE - перерисовал на схеме. Если что не так - подскажите? Да и еще вопрос,- так все-таки надо, или нет соединять N и землю PE на вводе в дом ??? По моему мнению - надо. Что и нарисовано на схемке ниже.

Прикрепленное изображение


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 4.10.2013, 6:06
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Теперь вроде всё так, только вот автомат на котёл достаточно 3Р 20А, чтоб хоть какое-то подобие селективности, да и сечение не завышать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 5.10.2013, 10:30
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



BlackSun, РЕ и НОЛЬ на вводе в дом соеденять надо потому и называют повторным заземлением. Только до этого места соеденения от столба (подстанции) сечение ноля должно быть 10мм2 если медь и 16мм2 если люминь. После этого соеденения и разделения PEN на PE и N относитесь к своему N который пошел к потребителям как к ФАЗЕ.То есть он должен быть везде изолирован от металлических корпусов и других электропроводящих материалов. Так же место вашего повторного заземления и разделения не должно быть это все под одним болтом. PEN например посадили на одну шинку, PE на другую между ними перемычка, с первой шинки но под другим болтом взяли N сечением не меньше фазного и потянули на счетчик и дальше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackSun
сообщение 7.10.2013, 5:15
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 35818



Спасибо большое ВСЕМ! Все понял - приступаю к внедрениию. Тему можно закрывать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2025, 21:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены