![]() "Простое" перегорание лампы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() "Простое" перегорание лампы. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
Известно, что при перегорании ламп накаливания на 220В, как правило, разрушается не только нить накала, но и встроенный "предохранитель", представляющий собой один из токовводов в стеклянной промежуточной трубке-стойке, выполненный меньшим сечением. Иногда разрушается даже колба. Очевидно, что значения тока при этом значительно превышают не то что рабочий, но и начально-пусковой (холодной нити).
Так какова же предельная величина этого "тока сгорания" и время его воздействия при самом неблагоприятном случае? Под последним предполагаю интервал времени в районе максимумов модуля мгновенного значения напряжения сети. |
![]() |
|
|
Гость_Гость_Edd_*_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гости ![]() |
Цитата и встроенный "предохранитель", представляющий собой один из токовводов в стеклянной промежуточной трубке-стойке, выполненный меньшим сечением Вы это откуда взяли? Даже интересно стало про "предохранитель". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
Визуально.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 6.8.2013 Пользователь №: 34793 ![]() |
Предохранитель имеется, но он никак не влияет на величину тока при зажигании, у него сопротивление ноль. У горячей нити накаливания сопротивление около 1000 Ом, у холодной - около 50 Ом. Считаем, 230/50 = примерно 5 ампер при запуске. Это и есть максимально возможный ток, который раз за разом убивает либо нить, либо предохранитель - реже.
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_Edd_*_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
Цитата У горячей нити накаливания сопротивление около 1000 Ом, у холодной - около 50 Ом. Интересно а вы в курсе что лампы накаливания бывают разной мощности? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 6.8.2013 Пользователь №: 34793 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
Предохранитель имеется, но он никак не влияет на величину тока при зажигании Речь шла не о токе зажигания, а с точностью до наоборот: о последнем токе в жизни несчастной лампы, питаемой от источника переменного относительно высокого (способного породить обьемную ионизацию и дугу) напряжения. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 6.8.2013 Пользователь №: 34793 ![]() |
Речь шла не о токе зажигания, а с точностью до наоборот: о последнем токе в жизни несчастной лампы, питаемой от источника переменного относительно высокого (способного породить обьемную ионизацию и дугу) напряжения. Лампы накаливания в 90% случаев перегорают при запуске. Или я не понимаю ваш вопрос. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
В основном перегорают при запуске, верно, но это вовсе не означает, что токи и временные диаграммы токов "штатный запуск" и "последний запуск" эквивалентны.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 6.8.2013 Пользователь №: 34793 ![]() |
В основном перегорают при запуске, верно, но это вовсе не означает, что токи и временные диаграммы токов "штатный запуск" и "последний запуск" эквивалентны. Можно предположить что будет кратковременная дуга при обрыве нити, но сопротивление воздуха будет больше сопротивления нити, так что тока бОльшего чем тока запуска не должно быть. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
В пространстве с нитью воздуха практически нет.
И если бы дуга была именно только между концами разорвавшейся нити, то не разрушался бы "предохранитель". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 6.8.2013 Пользователь №: 34793 ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость_Edd_*_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости ![]() |
Цитата но сопротивление воздуха будет больше сопротивления нити Есть такое понятие - плазма. Воздух может в такое состояние перейти. В лампах накаливания используется инертный газ. Образование плазмы в инертном газе затруднено. Но в лампах накаливания выводы припаиваются\привариваются на воздухе внутри цоколя выходя из колбы. И вот там может быть дуга плазмы нехилая. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
Не в моей. Ионизизированный "колбовый" газ, испарившийся материал нити, электроны. Предполагаю там (в колбе) обьемную ионизацию, уже по причине коей и плавится "предохранитель".
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Есть такое понятие - плазма. +1Так что ток там может быть горааааздо больше, чем при "пуске" -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
Гость_Гость_Edd_*_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Гости ![]() |
Цитата Не в моей. Ионизизированный "колбовый" газ, испарившийся материал нити, электроны. Вы не правы. Газ по тому и называется инертным потому что чтобы его разогреть до плазмы нужно преодолеть время. А за это время все спирали\нити перегорят не успев испотрить атмосферу. Инертность - ключевое слово. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
Неубедительно. Теплоемкость газа низкая, плюс он разрежен, плюс начальная лавинно нарастающая термоэлектронная эмиссия. При сочетании данных факторов очень быстро ионизируется газ.
Да и сам факт того, что при уходе лампы "в последний путь" расплавляется (даже зачастую распыляется) "предохранитель", свидетельствует о аномальном токе, коему без обьёмной ионизазии рабочей межэлектродной пространственной области попросту неоткуда взяться. Сообщение отредактировал sve - 22.9.2013, 20:44 |
![]() |
|
Гость_Гость_Edd_*_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости ![]() |
Цитата термоэлектронная эмиссия Перед тем как терминами кидатся изучите что он означает. |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#19
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 35549 ![]() |
Что, при разогретой нити нет -термо, только -авто? Ну надо ж, как всё изменилось то, спасибо хоть научили...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1072 Регистрация: 30.1.2010 Пользователь №: 17145 ![]() |
Перегорание лампы накаливания начинается с обрыва нити, которая оказалась слишком тонкая для данного пускового тока в момент включения или для данного перенапряжения. Далее в обрыве нити образуется дуга из-за наличия в колбе защитного газа, которая, как правило, быстро гаснет при ближайшем переходе напряжения через ноль. Ток при этом соответственно не превышает или пусковой (10-12)Iном или рабочий I ном. Встроенный предохранитель здесь не срабатывает.
Бывает, что дуга перекидывается с концов разорванных нитей вдоль горячей трассы вплоть до проволок-тоководов. И тогда этот ток дуги (проволока-проволока) практически ничем не ограничивается, достигая величин, когда должен сработать предохранитель лампы. Качественно сделанная лампа отрабатывает такие редкие ситуации перегорания, сделанные же предохранители по упрощенной технологии не перегорают и вызывают срабатывание защитных автоматов на входе квартиры. Лампа тогда может взорваться разогретым защитным газом из колбы, расплавиться. Ток при этом ограничен только последовательным сопротивлением проводников, контактов в патроне лампы, контактов автомата,...(Считайте сами, в каждой квартире своё значение). Влияет, конечно и фазовый угол напряжения в момент перегорания. Ток бывает столь большим, что срабатывает целая линейка последовательно включенных автоматов не только в квартире, но и на площадке подъезда или даже во вводном щите здания. Но это конечно реже, да и даже сильно загрубленный предохранитель лампы всё же имеет свой предел перегорания. P.S. Порог сгорания предохранителя лампы можно рассчитать, разбив её, измерить прямое сопротивление и рассчитать время расплавления от данного тока, учитывая теплоёмкость металла. Теплоотдачу через защитный газ в лампе, думаю, учитывать не нужно ввиду малого значения. Сообщение отредактировал -Mike- - 23.9.2013, 9:06 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.7.2025, 1:28 |
|
![]() |