Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

"Простое" перегорание лампы.

sve
сообщение 22.9.2013, 18:27
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Известно, что при перегорании ламп накаливания на 220В, как правило, разрушается не только нить накала, но и встроенный "предохранитель", представляющий собой один из токовводов в стеклянной промежуточной трубке-стойке, выполненный меньшим сечением. Иногда разрушается даже колба. Очевидно, что значения тока при этом значительно превышают не то что рабочий, но и начально-пусковой (холодной нити).
Так какова же предельная величина этого "тока сгорания" и время его воздействия при самом неблагоприятном случае?
Под последним предполагаю интервал времени в районе максимумов модуля мгновенного значения напряжения сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Edd_*_*
сообщение 22.9.2013, 19:14
Сообщение #2





Гости






Цитата
и встроенный "предохранитель", представляющий собой один из токовводов в стеклянной промежуточной трубке-стойке, выполненный меньшим сечением


Вы это откуда взяли? Даже интересно стало про "предохранитель".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 19:19
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Визуально.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 22.9.2013, 19:21
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Предохранитель имеется, но он никак не влияет на величину тока при зажигании, у него сопротивление ноль. У горячей нити накаливания сопротивление около 1000 Ом, у холодной - около 50 Ом. Считаем, 230/50 = примерно 5 ампер при запуске. Это и есть максимально возможный ток, который раз за разом убивает либо нить, либо предохранитель - реже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Edd_*_*
сообщение 22.9.2013, 19:29
Сообщение #5





Гости






Цитата
У горячей нити накаливания сопротивление около 1000 Ом, у холодной - около 50 Ом.


Интересно а вы в курсе что лампы накаливания бывают разной мощности?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 22.9.2013, 19:32
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Цитата(Гость_Edd_* @ 22.9.2013, 19:29) *
Интересно а вы в курсе что лампы накаливания бывают разной мощности?

Нет, расскажите по-подробней?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 19:34
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Цитата(Olegich71 @ 22.9.2013, 20:21) *
Предохранитель имеется, но он никак не влияет на величину тока при зажигании

Речь шла не о токе зажигания, а с точностью до наоборот: о последнем токе в жизни несчастной лампы, питаемой от источника переменного относительно высокого (способного породить обьемную ионизацию и дугу) напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 22.9.2013, 19:36
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Цитата(sve @ 22.9.2013, 19:34) *
Речь шла не о токе зажигания, а с точностью до наоборот: о последнем токе в жизни несчастной лампы, питаемой от источника переменного относительно высокого (способного породить обьемную ионизацию и дугу) напряжения.

Лампы накаливания в 90% случаев перегорают при запуске. Или я не понимаю ваш вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 19:43
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



В основном перегорают при запуске, верно, но это вовсе не означает, что токи и временные диаграммы токов "штатный запуск" и "последний запуск" эквивалентны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 22.9.2013, 19:47
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Цитата(sve @ 22.9.2013, 19:43) *
В основном перегорают при запуске, верно, но это вовсе не означает, что токи и временные диаграммы токов "штатный запуск" и "последний запуск" эквивалентны.

Можно предположить что будет кратковременная дуга при обрыве нити, но сопротивление воздуха будет больше сопротивления нити, так что тока бОльшего чем тока запуска не должно быть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 19:52
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



В пространстве с нитью воздуха практически нет.
И если бы дуга была именно только между концами разорвавшейся нити, то не разрушался бы "предохранитель".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 22.9.2013, 19:56
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Цитата(sve @ 22.9.2013, 19:52) *
В пространстве с нитью воздуха практически нет.
И если бы дуга была именно только между концами разорвавшейся нити, то не разрушался бы "предохранитель".

А что будет тогда являться носителями заряда в вашей дуге?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Edd_*_*
сообщение 22.9.2013, 19:58
Сообщение #13





Гости






Цитата
но сопротивление воздуха будет больше сопротивления нити


Есть такое понятие - плазма. Воздух может в такое состояние перейти. В лампах накаливания используется инертный газ. Образование плазмы в инертном газе затруднено. Но в лампах накаливания выводы припаиваются\привариваются на воздухе внутри цоколя выходя из колбы. И вот там может быть дуга плазмы нехилая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 20:02
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Не в моей. Ионизизированный "колбовый" газ, испарившийся материал нити, электроны. Предполагаю там (в колбе) обьемную ионизацию, уже по причине коей и плавится "предохранитель".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 22.9.2013, 20:04
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Edd_* @ 22.9.2013, 19:58) *
Есть такое понятие - плазма.
+1
Так что ток там может быть горааааздо больше, чем при "пуске"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Edd_*_*
сообщение 22.9.2013, 20:17
Сообщение #16





Гости







Цитата
Не в моей. Ионизизированный "колбовый" газ, испарившийся материал нити, электроны.


Вы не правы. Газ по тому и называется инертным потому что чтобы его разогреть до плазмы нужно преодолеть время. А за это время все спирали\нити перегорят не успев испотрить атмосферу. Инертность - ключевое слово.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 20:33
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Неубедительно. Теплоемкость газа низкая, плюс он разрежен, плюс начальная лавинно нарастающая термоэлектронная эмиссия. При сочетании данных факторов очень быстро ионизируется газ.
Да и сам факт того, что при уходе лампы "в последний путь" расплавляется (даже зачастую распыляется) "предохранитель", свидетельствует о аномальном токе, коему без обьёмной ионизазии рабочей межэлектродной пространственной области попросту неоткуда взяться.

Сообщение отредактировал sve - 22.9.2013, 20:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Edd_*_*
сообщение 22.9.2013, 20:46
Сообщение #18





Гости






Цитата
термоэлектронная эмиссия


Перед тем как терминами кидатся изучите что он означает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 22.9.2013, 21:18
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Что, при разогретой нити нет -термо, только -авто? Ну надо ж, как всё изменилось то, спасибо хоть научили...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 23.9.2013, 9:03
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Перегорание лампы накаливания начинается с обрыва нити, которая оказалась слишком тонкая для данного пускового тока в момент включения или для данного перенапряжения. Далее в обрыве нити образуется дуга из-за наличия в колбе защитного газа, которая, как правило, быстро гаснет при ближайшем переходе напряжения через ноль. Ток при этом соответственно не превышает или пусковой (10-12)Iном или рабочий I ном. Встроенный предохранитель здесь не срабатывает.
Бывает, что дуга перекидывается с концов разорванных нитей вдоль горячей трассы вплоть до проволок-тоководов. И тогда этот ток дуги (проволока-проволока) практически ничем не ограничивается, достигая величин, когда должен сработать предохранитель лампы. Качественно сделанная лампа отрабатывает такие редкие ситуации перегорания, сделанные же предохранители по упрощенной технологии не перегорают и вызывают срабатывание защитных автоматов на входе квартиры. Лампа тогда может взорваться разогретым защитным газом из колбы, расплавиться. Ток при этом ограничен только последовательным сопротивлением проводников, контактов в патроне лампы, контактов автомата,...(Считайте сами, в каждой квартире своё значение). Влияет, конечно и фазовый угол напряжения в момент перегорания. Ток бывает столь большим, что срабатывает целая линейка последовательно включенных автоматов не только в квартире, но и на площадке подъезда или даже во вводном щите здания. Но это конечно реже, да и даже сильно загрубленный предохранитель лампы всё же имеет свой предел перегорания.

P.S. Порог сгорания предохранителя лампы можно рассчитать, разбив её, измерить прямое сопротивление и рассчитать время расплавления от данного тока, учитывая теплоёмкость металла. Теплоотдачу через защитный газ в лампе, думаю, учитывать не нужно ввиду малого значения.

Сообщение отредактировал -Mike- - 23.9.2013, 9:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 1:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены