Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Щит дома. Нужна помощь , помогите разобраться с заземлением

UDAW
сообщение 17.9.2013, 15:46
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 14.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 16906



Приветствую заглянувших.

Строю дом, собрал схему как на рисунке.

Сегодня пришел сервисник подключать электрокотел и говорит,
что земля звонится с нулем (цэшку включил на прозвонку и проверил).
Из-за этого он не подключил землю к котлу, аргументируя это сгоранием
плат котла если на нуле будет какой нибудь скачок (это его слова).

Подскажите как быть. Я считаю, что они и так должны звониться.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 17.9.2013, 15:52
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Скорее всего, паспортом котла предусмотрено не защитное (РЕ), а функциональное заземление (FE) - оно как раз для электроники и "придумано".


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UDAW
сообщение 17.9.2013, 16:05
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 14.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 16906



Цитата(зелёный желторотик @ 17.9.2013, 18:52) *
Скорее всего, паспортом котла предусмотрено не защитное (РЕ), а функциональное заземление (FE) - оно как раз для электроники и "придумано".


И как его мне обеспечить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 17.9.2013, 16:20
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Делаете собственный контур заземления. Причём, если он у вас есть (контур защитного заземления), то на FE придётся строить обособленный.

**************
Исправлено:
Цитата
если он у вас есть (контур защитного заземления), то

.... можно переделать Вашу TN-S в ТТ, и нае****ть сервисника!

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 17.9.2013, 16:32


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.9.2013, 16:44
Сообщение #5


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Отдельное заземление тоже нужно правильно делать. Придется устанавливать разрядники (ограничители перенапряжений) чтобы уравнять потенциал между рабочим заземлением и функциональным. Тем более придется еще делать изолирующие вставки, чтобы оба этих контура не были связаны через металические трубы и т.п. На самом деле именно отдельное заземление требуется для очень специфических приборов. Для компьютеров и фильтров тоже требуется функциональное заземление чтобы было куда нафильтрованое "сбрасывать", но это не значит, что отдельный контур. Посмотрите пасспорт, что там сказано о подключении?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UDAW
сообщение 17.9.2013, 16:49
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 14.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 16906



Цитата(Pantryk @ 17.9.2013, 19:44) *
Посмотрите пасспорт, что там сказано о подключении?


В паспорте написано 3х220, N и PE, 50 Гц. Больше ничего про подключение к сети.

А ноль и земля в моей схеме ведь должны звониться?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.9.2013, 16:57
Сообщение #7


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Да должны. Если на нуле будет скачек, то на PE тоже будет скачек, они ведь на вводе соединены. У вас как раз то, что надо по условию, 3х220, N, PE. Так что это он что-то придумал. Попробуйте попросить прислать схему, которая по их мнению должна быть. Но в любом случае попросите показать где написаны эти специальные требования по подключению, из-за которых они отказались подключить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 17.9.2013, 17:05
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
А ноль и земля в моей схеме ведь должны звониться?

да, даже если по ТТ то тоже должно звониться, только с каким-то сопротивлением
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 17.9.2013, 17:15
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Сергей Г @ 17.9.2013, 17:05) *
да, даже если по ТТ то тоже должно звониться, только с каким-то сопротивлением

Всё верно, только автор имел ввиду под "звонится", "металлосвязь".
Предлагаю использовать систему заземления "ТТ", тогда и металлосвязи не будет.
Один важный момент: "При этом обязательно нужно установить УЗО"


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 17.9.2013, 17:15
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Сергей Г @ 17.9.2013, 17:05) *
по ТТ то тоже должно звониться, только с каким-то сопротивлением

Сопротивление грунта между заземлителем РЕ и ПЗ PEN.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 17.9.2013, 17:17
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(UDAW @ 17.9.2013, 14:46) *
говорит, что земля звонится с нулем

А как иначе-то в системе TNC-S? icon_eek.gif Пусть матчасть сервисник учит. Пригласите другого.


Схема котла:


и никакого FE тут нет.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.9.2013, 17:28


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 17.9.2013, 18:40
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



если будет "скачек на нуле" котел и так сгорит, с землёй или без земли. сервисник не компетентен, землю надо обязательно подключить, это защитная мера..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UDAW
сообщение 17.9.2013, 19:24
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 14.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 16906



Цитата(Roman D @ 17.9.2013, 20:17) *
А как иначе-то в системе TNC-S? icon_eek.gif Пусть матчасть сервисник учит. Пригласите другого.


Нет, перемычки между N и PE нет. Вроде как не допускается их соединение не на вводе, после счетчика?

Я еще в протерм написал, поглядим, что ответят.

Еще у меня особенность - напряжение между фазами и землей больше чем между фазами и нулем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 17.9.2013, 20:45
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(UDAW @ 17.9.2013, 19:24) *
Нет, перемычки между N и PE нет. Вроде как не допускается их соединение не на вводе, после счетчика?
Их соединение не допускается после их разделения. А касательно учета, так тут смотря какая схема и какой счетчик. Котел заземляется согласно ПУЭ глава 1.7. Ваш сервисник шото чудит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 17.9.2013, 20:55
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Автор, я вот как бы поступил на Вашем месте:

- по Сети ищется веб-адрес представительства производителя котла, по обратной связи описываете им всё, что тут написали, указываете, представитель какой именно организации (авторизованной, надо понимать) вам всё это сказал, и просите официальных разъяснений.

Ну, или заново позвонить в сервис, и сказать, что будете подключать инженерную службу представительства. Авторизация нынче дорого стоит!


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 17.9.2013, 20:55
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



По большому счёту, автору просто не повезло с "сервисником"... В паспорте на котёл не указано про функциональное заземление, а "русским по белому" написано "РЕ". А посему, не важно какая система TNCS, TNS или ТТ.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 17.9.2013, 21:12
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(UDAW @ 17.9.2013, 19:24) *
Я еще в протерм написал, поглядим, что ответят.

Извиняюсь, проглядел.

С Протермом и с Термексом приходилось иметь дело. Подключались по TN-C-S. Сопровождал подключение.

Ещё есть "сантехник" знакомый - занимается монтажом тепла. Больше меня знает про всё это. Если удастся его встретить - спрошу про Протерм, что с ним и как.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 18.9.2013, 8:55
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
что земля звонится с нулем (цэшку включил на прозвонку и проверил).

ежели он это делал при включенных автоматах на щите, то это подходит под раздел работа под напряжением, и група допуска должна быть 4, или два с 3, тоесть можете наехать аргументированно smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 18.9.2013, 9:56
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



К вопросу с котлом конечно не относится, но если у вас нет перемычки между шинками N и PE, то у вас система заземления TT, а значит и на котел и на свет должы быть УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 18.9.2013, 10:18
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



вообще, звониться могло просто из-за того, что на ближайшей опоре ВЛ сделано повторное заземление PEN. и в идеальной системе N и PE звониться будут, т.к. из одной точки))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 21:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены