Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

схема и группа соединений обмоток трансформатора

tarantoga
сообщение 13.9.2013, 15:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 35508



Добрый день!

Подскажите пожалуйста, нужен трансформатор 3-х фазный понижающий с 380В до 200В, будет питать холодильную установку, с мощностью определился, но при выборе встал вопрос о схеме и группе обмоток трансформатора, какую лучше выбрать?
Думал взять У/Ун-0, но так и не понял что именно нужно учитывать при выборе этой самой группы/схемы, характер нагрузки? или что ещё? и как повлияет неверный выбор этой схемы - "всё пропало" или там кпд упадёт или греться будет?

Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVA
сообщение 13.9.2013, 19:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 28934



А что за установка? Какая мощность?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 16.9.2013, 0:57
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Нагрузка предполагается какая, трехфазная, симметричная?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tarantoga
сообщение 16.9.2013, 14:19
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 35508



Холодильная установка, потребляемая мощность - 5,5 кВт, охлаждающая мощность 13 кВт, насчёт симметричная нагрузка или нет не уверен - основная часть установки компрессор трёхфазный и насос, тоже трёхфазный, но имеются и пару вентиляторов, скорее всего однофазных, ну там ещё управляющая электроника маломощная, пучок релюх давления, всяких датчиков. Установка рассчитана на питание 200В трёхфазное, трансформатор будет питать только эту холодильную установку
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 16.9.2013, 14:38
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(tarantoga @ 16.9.2013, 14:19) *
Установка рассчитана на питание 200В трёхфазное
Это какой-то импорт? Где вы ее откопали? Из чего состоит клемник для подключения, сколько там проводов? Инструкция есть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 16.9.2013, 15:42
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(tarantoga @ 16.9.2013, 15:19) *
Установка рассчитана на питание 200В трёхфазное, трансформатор будет питать только эту холодильную установку

фото шильдика в студию, иначе никогда не поверю что бывают такие))


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tarantoga
сообщение 16.9.2013, 16:28
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 35508



Так по сути вопроса кто-нибудь может ответить? Как выбирать группу/схему обмоток? Кто-нибудь сталкивался с такой задачей?
аппарат вот этот http://www.smcpneumatics.com/HRG015-A.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olegich71
сообщение 16.9.2013, 16:44
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 6.8.2013
Пользователь №: 34793



Даа, реально пишут 3-phase 200 VAC 50 Hz...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 16.9.2013, 18:32
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



-phase 200 VAC 50 Hz, 3-phase 200 to 220 VAC 60 Hz , самое смешное, не пойму кто выпускает и для кого
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 16.9.2013, 23:55
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Цитата(tarantoga @ 16.9.2013, 15:19) *
но имеются и пару вентиляторов, скорее всего однофазных...

Тогда звездочку на вторичке однозначно, иначе ж без фазного U останетесь.
Кстати мощность бы с запасом надобно - пусковые токи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 17.9.2013, 4:52
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(sve @ 16.9.2013, 23:55) *
Тогда звездочку на вторичке однозначно, иначе ж без фазного U останетесь.
Не понятно, как там включены однофазные нагрузки, возможно, что в линейное напряжение-как раз в 200В. Тогда рабочего нуля нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 17.9.2013, 10:45
Сообщение #12


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



В вашем случае, когда транс конкретно для одного приемника и мощность небольшая то нет разницы в группе и схеме соединения. Единственное, что если требуется рабочий ноль, то на вторичке нужна звезда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 18.9.2013, 0:59
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Цитата(protector @ 17.9.2013, 5:52) *
Не понятно, как там включены однофазные нагрузки, возможно, что в линейное напряжение-как раз в 200В. Тогда рабочего нуля нет.

Да, не понятно. Только ежели они включены на линейное, то двухфазные они, не однофазные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 18.9.2013, 5:51
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(sve @ 18.9.2013, 0:59) *
Да, не понятно. Только ежели они включены на линейное, то двухфазные они, не однофазные.

С чего это им быть двухфазными. В одной петле не может быть фазовых сдвигов. У людей бывает и в розетке две фазы, станут ли от этого их телевизоры называться двухфазными?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 18.9.2013, 6:10
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Сергей Г @ 16.9.2013, 23:32) *
-phase 200 VAC 50 Hz, 3-phase 200 to 220 VAC 60 Hz , самое смешное, не пойму кто выпускает и для кого

Америка,Япония.
Цитата
самое смешное
что бу америкнское,японское лутше чем (3- phase 380 V AC 50 Hz new made in Russia)

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 18.9.2013, 9:13


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 18.9.2013, 9:00
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
Америка
так там 60 ГЦ и 110 или 127, точно не помню, а тут 200 и 50

ПС а кто им выдал сертификат соотвецтвия в РФ с этим строже чем, чем в других постсовецких

Сообщение отредактировал Сергей Г - 18.9.2013, 9:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 18.9.2013, 9:09
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Сергей Г @ 18.9.2013, 14:00) *
так там 60 ГЦ и 110 или 127, точно не помню, а тут 200 и 50

Вы путаете линейное с фазным напряжением.
Фазное у них 110V 60Гц ,а про линейное ТС спрашивал.
Так что не нужно умничать,в том что вы не понимаете.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tarantoga
сообщение 18.9.2013, 10:04
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 35508



Цитата(Pantryk @ 17.9.2013, 11:45) *
В вашем случае, когда транс конкретно для одного приемника и мощность небольшая то нет разницы в группе и схеме соединения.

Спасибо!
А не могли бы Вы пояснить почему? А то вдруг в следующий раз мощность будет больше (с какой мощности кстати стоит начинать задумываться о группе и схеме соединения обмоток?) или на один трансформатор надо будет подключить два (или больше) таких устройств? Хотелось бы понять принцип - как вообще выбирать эту группу/ схему чтобы и в будущем уметь подобрать нужный трансформатор.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 18.9.2013, 10:57
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Я попробую объяснить, но т.к. постоянно с этим не сталкиваюсь физику процесса могу изложить не совсем точно. Т.к. токи гармоник кратные трем в трехфазной системе не компенсируются, то, если омотка соединена в треугольник, эти токи циркулируют по обмотке, вызывая дополнительные потери в обмотках а также вызывают подмагничивание сердечника. Насыщение сердечника ведет к несинусоидальности напряжения. При соединении в звезду без нуля, этим токам замыкаться некуда, что ведет к повышению напряжения (иногда к перенапряжению). Вот количественный анализ вопроса http://gov.cap.ru/home/125/vliyanie.htm . Группа соединений вляет на сдвиг между одноименными фазами на первичной и вторичной стороне и поэтому существенна только если вы хотите включить трансформаторы на параллельную работу, или если вы формируете напряжения например для 12 пульсного выпрямителя. В случаях же, если разность фаз до и после трансформатора вам не важна, то и группа соединения может быт любой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tarantoga
сообщение 19.9.2013, 9:14
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 35508



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2025, 2:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены