Переменный ток, не понимаю , что происходит во второй полупериод

Хоть стреляйте не понимаю что значит переменный ток совершает движение туда-сюда по контуру.
Понимаю что ток движется по фазовому проводу от обмотки трансформатора к потребителю, проходит через сопротивление\наши бытовые приборы и уходит в нулевой провод который заземлен на разных участках до нулевой точки трансформатора. Это понятно, но у нас же переменный ток, значит во второй полупериод ток должен течь в обратном направлении, так? от нулевого к фазовому получается, так? а откуда ему взяться в нулевом проводе, если на нем нулевой потенциал. Объясните пожалуйста на пальцах, много знаю и понимаю по электрике, про трехфазные сети, но вот этот момент никак не могу уложить в голове

Обратно ток идёт не от ноля трансформатора, а от ноля потребителя, который расположен на другой фазе трёхфазной цепи. Вспомните схему питания трёхфазной цепи, там хитро скачут потенциалы, чтобы у всех фаз была синусоида. То есть в тот момент когда с вашей фазы ток идёт НА трансформатор, у другой фазы он идёт ОТ трансформатора. Теоретически, если бы нагрузки на всех трёх фазах были идеально ровными, нулевой провод был бы вообще не нужен.

Сообщение отредактировал Olegich71 - 12.9.2013, 15:27

Если сравнить постоянный ток с переменным, то это как ножовка и циркулярка. )

Переменный ток циркулирует по проводам вне зависимости, заземлён один из проводов или нет. Ну вот взяли мы трансформатор, а вторичную обмотку не заземлили. Где фаза, где ноль? Току пофиг, он бежит по проводам, если цепь замкнута.

Ага, кажется я начинаю врубаться в суть дела


Тоесть заземление нулевого провода трансформатора делается лишь для того чтобы не возник потенциал при неравномерной нагрузке фаз?


Это вы про однофазный трансформатор? Тоесть я могу любой конец вторичной обмотки заземлить и он будет тем самым нулем?

Это делается, чтоб людей не убило.

В общем случае - да.

От него же, ноля трансформатора, и идет. Во время отрицательной полуволны напряжения на фазном проводе.

Да, он уравнивает систему, в противном случае были бы перенапряжения и недонапряжения. Только ремарка, нулевого провода там нет, там есть нулевая точка. Всё что я писал, было про трёхфазную систему питания, где вторичная обмотка трансформатора - звезда.


И по какому же проводнику? По земле?

Вот и мне собственно изначально этот момент не понятен, как же это выглядит во время второй полуволны

А нулевой проводник - это уже не проводник? Или он не идет до "звезды" транса?


Усе просто, "Електроны" бегут от нуля к фазе.

Ни фига. От катода к аноду.

Ага.. посредством ионов)))

Не.. ионы в жидком или газообразном. В металлах только електроны. Роман верно заметил.

Если ток присутствует только в замкнутой цепи, то тогда не очень понимаю откуда он берется при замыкании на землю.
Соответственно не очень понятно как электроны бегут от нуля к фазе, если нулевой провод заземлен, должны же тогда бежать в землю, нет?
как то упустил я этот момент на уроках физики

Теперь задумайтесь над Вашей же фразой

Я имел ввиду что в переменном токе получается движение электронов идет сначала от фазы к нулю, а потом наоборот, тоесть циркулирует в замкнутой цепи. Если схватиться за фазный провод, то ток то пойдет через человека в землю, так? но ток то у нас переменный и из земли тока не получишь, тогда получается второй полуволны не будет? поражать человека будет только в тот период, когда ток течет от фазе к нулю\в землю , так?

Ток "течет" от большего потенциала к меньшему, т.е. от минуса к плюсу и это везде этот закон не нарушается.

Вот схема простейшего генератора. В современных генераторах используются мощные электромагниты которые создают между S и N мощное магнитное поле, но тут надо учесть что оно имеет постоянное направление. В этом магнитном поле вращается обмотки статера. Дак вот переменный ток он переменный потому что меняет направление и это связано с тем что как ты видишь на схема обмотки делают вращение и переворачиваются на 180 градусов. Соответственно если они перевернулись то магнитное поле уже действует на них по другому и направление тока тоже меняется.

Да вы все правильно понимаете.

Объясняю. откуда берется? Дело в том надо понять принцип работы электричества. Если взять мощный микроскоп и увеличить то мы увидим что все состоит из атомов. Атом это ядро вокруг которого вращаются электроны. Однако под действием магнитного поля если есть свободные электроны вылетают из орбит и начинают движение со скоростью 1 см/сек примерно. Напомню что скорость распространение электромагнитного поля равна скорости света. Когда вы включаете выключатель магнитное поле распространяется по замкнутому кругу в том числе и по нулевому. Проводники из которых проложены ноль тоже имеют свободные электроны и они начинают движение в одном из направление, однако через 0.02 сек статер генератора разверзнетсяи магнитное поле будет "дуть" в другом направление и электроны начнут двигаться назад.
Но чтобы вы до конца все поняли посмотрите эту картинку (только увеличите ее чтобы понять принцип)


Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 13.9.2013, 10:15

Спасибо, рисунок информативный и из всех здесь ответов, я так себе это всё и представил, НО последний глупый вопрос - почему нулевой проводник тогда не бьет током, если по нему бегают те же самые электроны из фазных проводов и обратно в фазные?

Идёт. Только посредством земли, а не металлического провода. Я вас и спрашиваю, имеете ли вы ввиду что ток пойдёт через землю к потребителю? Заземляют ноль, чтобы уровнять потенциалы ноля потребителя и нулевой точки трансформатора, но это не значит что между ними есть ток.

Тут многие говорят о природе электричества, но это никак не отвечает на вопрос автора, т.к. его вопрос связан всего лишь с процессами в системы трёхфазного электроснабжения (хоть он и сам этого явно не спросил). И ещё раз, чтобы отбить все сомнения насчёт нулевого провода - если идеально уровнять нагрузки на фазах, он там не нужен вовсе! В каждый момент времени "плюс" - это одна фаза, а "минус" - другая. Вот и всё.

P.S. Вот, смотреть картинку "Анимированное изображение течения токов по симметричной трёхфазной цепи с соединением типа «звезда»". И обратите внимание - на всех трёх нагрузках ток идёт "туда-сюда" и нет там никакого НУЛЯ. В общем, надеюсь поняли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F

Сообщение отредактировал Olegich71 - 13.9.2013, 11:37

Ну в принципе Вы правы Мне как то проще уложить в голове представляя трехфазное питание домов\электродвигателей и т.д.

Тоесть если я правильно понимаю, если подключить трехфазный электродвигатель, у которого обмотки соединены звездой, то я могу смело докоснуться до соединения этих трех обмоток и я не отправлюсь на тот свет? правильно? ведь обмотки то имеют одинаковое сопротивление и сдвиг фаз не произойдет, так?

Речь не только про приборы которые питаются от трёх фаз. У нас большенство домов питается от трёхфазной сети, просто у вас фаза "А", а у соседа фаза "Б". Вот вы на этой картинке нагрузка номер один, а сосед - номер два.


Я не хотел бы давать положительный ответ на такие вопросы вопросы )) Но по теории получается что да, в нулевой точке потенциал - ноль.

Сообщение отредактировал Olegich71 - 13.9.2013, 12:09