Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбор автоматического выключателя по току КЗ

Shturman1
сообщение 10.9.2013, 15:22
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Номинальный ток автомата должен быть меньше 27/1,45 = 18,6А. Беру автомат 16А.

вы не правильно трактуете второе условие выбора автоматов приведенное вами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 15:25
Сообщение #22


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 16:09) *
Только не длительно допустимый ток для кабеля, а ток перегрузки кабеля, который согласно ГОСТ Р 53769-2010 п.10.9 равен 1,16*Iдлит.доп для ПВХ изоляции и прокладке в воздухе. А согласно ПУЭ 1.3.6 коэффициент 1,15 (т.е. 15%)


Не нашел в ПУЭ к-т 1,15.


А как быть с ГОСТ Р 50571.5-94? Там про длительный ток сказано.
Цитата
33.2 Согласованность проводников и защитных устройств *
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45*IZ,
где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей.


Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:22) *
вы не правильно трактуете второе условие выбора автоматов приведенное вами.

Какое именно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 10.9.2013, 15:27
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты

I2 не равняеться номинальному току автомата. Для модульных автоматов I2=1,45*Iном это ток при котором будет гарантированое срабатывание автомата, но при этом время до расцепления будет чуть меньше одного часа. Смотрите время токовые характеристики автоматов

Цитата
Какое именно?

2) I2 ≤ 1,45*IZ,
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 15:40
Сообщение #24


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:26) *
I2 не равняеться номинальному току автомата. Для модульных автоматов I2=1,45*Iном это ток при котором будет гарантированое срабатывание автомата, но при этом время до расцепления будет чуть меньше одного часа. Смотрите время токовые характеристики автоматов

Я это знаю icon_smile.gif
Так где я ошибаюсь? Я никак не могу понять.

Попробую по другому. Кабель ВВГ 5х4 в ПВХ трубе согласно табл. 1.3.4 ПУЭ имеет допустимый длительный ток 27А. При токе 28А, который привышает допустимый (I = 1,12*Iном), автомат с номиналом 25А будет отключаться больше часа. Т.е. он не подходит.

ЗЫ. Далее Shturman1 сделал верное замечание, что при I = 1,12*Iном, автомат не сработает никогда.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 10.9.2013, 15:48
Сообщение #25


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Это из разряда "чье кунг-фу сильнее". Если считаете по ПУЭ, пользуйтесь пунктом 3.1.11, если гостом, то и токи берите по госту. Это мое мнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 10.9.2013, 15:54
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Попробую по другому. Кабель ВВГ 5х4 в ПВХ трубе согласно табл. 1.3.4 ПУЭ имеет допустимый длительный ток 27А. При токе 28А, который привышает допустимый (I = 1,12*Iном), автомат с номиналом 25А будет отключаться больше часа. Т.е. он не подходит.

ну во-первых. вы используете не ту таблицу. В вашем случае надо пользоваться таблицей 1.3.6 и брать значение как для трехжильных кабелей в воздухе.
во-вторых при токе 1,12*Iном автомат ввобще не отключиться никогда. Возможное отключение начинаеться от 1.13*Іном. При этом на промежутке от 1.13*Іном до 1,45*Іном мы имеем зону не гарантированого отключения. то есть он может отключиться а может и нет. при токе 1,45*Іном и больше настает зона гарантированого отключения.
в-третьих как и говорилось ранее мы можем перегрузить кабель на 15 % относительно допустимого тока на время не превышающее 6 часов в сутки (пункт 1.3.6)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 16:06
Сообщение #27


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 16:48) *
Это из разряда "чье кунг-фу сильнее". Если считаете по ПУЭ, пользуйтесь пунктом 3.1.11, если гостом, то и токи берите по госту. Это мое мнение.

Таблица 1.3.6 в ПУЭ и таблица 1.9 в ГОСТ Р 53769-2010 практически одинаковые, а разница несущественна. К тому же в ГОСТе нет данных по кабелям в трубах.


Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:54) *
ну во-первых. вы используете не ту таблицу. В вашем случае надо пользоваться таблицей 1.3.6 и брать значение как для трехжильных кабелей в воздухе.

Почему не ту? А как учесть, что в трубе тепло рассеивается медленнее, и кабелю легче перегреться?


Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:54) *
во-вторых при токе 1,12*Iном автомат ввобще не отключиться никогда. Возможное отключение начинаеться от 1.13*Іном. При этом на промежутке от 1.13*Іном до 1,45*Іном мы имеем зону не гарантированого отключения. то есть он может отключиться а может и нет. при токе 1,45*Іном и больше настает зона гарантированого отключения.

Согласен. Т.е. это еще раз подтверждает, о чем я говорю Iном*1,45 <= Iкаб.


Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:54) *
в-третьих как и говорилось ранее мы можем перегрузить кабель на 15 % относительно допустимого тока на время не превышающее 6 часов в сутки (пункт 1.3.6)

Где сказано про эти 15% и 6 часов? Это для кабелей с бумажной изоляцией в табл. 1.3.1 ПУЭ?
Так у меня кабель ВВГ! Здесь, как сказал Pantryk, надо пользоваться (если надо) к-том 1,16 из п. 10.9 ГОСТ Р 53769-2010.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 16:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 10.9.2013, 16:43
Сообщение #28


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата(SAIGAK @ 10.9.2013, 16:06) *
Где сказано про эти 15% и 6 часов?

В пункте 1.3.6 найдите число 15% и прочтите 7 слов до и 16 слов после (слово - то что между пробелами).
Цитата
1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10 % а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15 % номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут, если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.
...


Сообщение отредактировал Pantryk - 10.9.2013, 16:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 10.9.2013, 17:41
Сообщение #29


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



ЭТО ПИПЕЦ, есть номинальный ток и по нему выбираем, зачем лезть в физику процесса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.9.2013, 18:16
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Действительно... Какой то затяжной процесс выбора номинала автомата... icon_wink.gif
Исходники:
- имеем двигатель лебёдки лифта,
- мощность 6,8 кВА,
- пусковой ток 50А,
- длина линии - секретные данные, но можем предположить ок. 50м

Проверяем ранее предложенные варианты.
Автомат С16А.
Подходит по рабочему (Iном > Iраб) и пусковому току (5*Iном > Iпуск)
Проверим предложенный кабель 5*4 по меди.
Потери в номинальном режиме не более 1%, при пуске не более 5%.

Вывод. Для первого двигателя решение вполне достаточное. Для второго двигателя с пусковым током 70А (при остальных таких же исходниках) этот вариант тоже может подойти... но С16А на грани срабатывания ЭМР, а также несколько бОльший просад напряжения при пуске.
Не думаю, что это сильно критично скажется на пуске двигателя.
ИМХО


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 19:31
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 18:41) *
ЭТО ПИПЕЦ, есть номинальный ток и по нему выбираем, зачем лезть в физику процесса.

Расскажите нам, товарищ ПИПЕЦ, как Вы выбираете?
Из всей физики мы только ток находили, не пугайтесь, пожалуйста icon_biggrin.gif

savelij®
А допустимый длительный ток для кабеля никак не учитываем?
То, что автомат С16 в данном случае подойдет, я не сомневаюсь. Мне интересна методика выбора в целом. Вон товарищи предлагали для данного случая автоматы на 20А и 25А. Но никто не обосновал свой выбор. А почему не 32А? По табл. 1.3.6. ПУЭ для 4 мм.кв. допускается по воздуху 35А.

Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 17:43) *
В пункте 1.3.6 найдите число 15% и прочтите 7 слов до и 16 слов после (слово - то что между пробелами).

Спасибо, действительно, проглядел в первый раз. У Вас талант преподавателя, я так скоро от слов до словосочетаний дойду. icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 19:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shpinel
сообщение 10.9.2013, 19:41
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 7.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29963



А так и выбирается - считается ток по номинальной мощности. Относительно него и выбирают номинал.
Ваш пример: I = P/(V3*Uл*соsФИ) = 6,8/(0,66*0,8 ) = 12,9 А.
Номинал автомата, понятное дело должен быть выше этого тока.
Отсюда и все предложения. Кто-то 16, кто-то 20(25).
Характеристика электромагнитного расцепителя - от тока КЗ и учитывая пусковой ток.

Сообщение отредактировал shpinel - 10.9.2013, 19:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 19:43
Сообщение #33


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 20:41) *
А так и выбирается - считается ток по номинальной мощности. Относительно него и выбирают номинал.
Ваш пример: I = P/(V3*Uф*соsФИ) = 6,8/(0,66*0,icon_cool.gif = 12,9 А.
Номинал автомата, понятное дело должен быть выше этого тока.
Отсюда и все предложения. Кто-то 16, кто-то 20(25).
Характеристика электромагнитного расцепителя - от тока КЗ и учитывая пусковой ток.

У меня мощность указана в кВА, а Вы на фи делите)
То, что номинал автомата должен быть выше тока нагрузки - это понятно.
Как кабель-то выбрать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shpinel
сообщение 10.9.2013, 19:47
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 7.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29963



Да, проморгал, что у Вас написано значение полной мощности.
А кабель по допустимому длительному току, потере напряжения и току КЗ. Он должен проходить по всем этим характеристикам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 10.9.2013, 19:58
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
Как кабель-то выбрать?
- молча, по длительно допустимому
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 20:01
Сообщение #36


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 20:47) *
Да, проморгал, что у Вас написано значение полной мощности.
А кабель по допустимому длительному току, потере напряжения и току КЗ. Он должен проходить по всем этим характеристикам.

Cколько вешать в грамах? Что значит - он должен проходить по длительному току? Длительный ток должен быть не меньше номинала автомата или другое соотношение? По какой таблице брать длительный ток по 1.3.4 в трубах или 1.3.6. в воздухе?

По потерям все понятно, я даже и не спрашивал о них icon_biggrin.gif
ΔU<5% в номинальном режиме,
ΔU<10% при пуске.

По КЗ тоже все ясно. Автомат должен срабатывать при КЗ в конце линии. Отключающая способность автомата должна быть выше тока КЗ в начале линии.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.9.2013, 20:03
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 20:58) *
- молча, по длительно допустимому

А если не сильно молча, то и потери стоит учесть... а посему не 5*2,5, который просится под автомат С16А, а кабелёк 5*4 (учитывая взятые с потолка 50м, ибо партизан молчит...)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 20:05
Сообщение #38


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 20:58) *
- молча, по длительно допустимому

Вы сегодня в ударе icon_biggrin.gif

Партизан сдался) Вот тут проговорился.
Меня интересует лишь одна зависимость - зависимость длительного тока и номинала автомата. При чем тут длина? Пусть будет 50 м.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 10.9.2013, 20:07
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
По какой таблице брать длительный ток по 1.3.4 в трубах или 1.3.6. в воздухе?
Может я проморгал... но кроме как "кабель в трубе", информации не заметил. А посему, выбрал бы худшее, то есть 1.3.4

Цитата
Меня интересует лишь одна зависимость - зависимость длительного тока и номинала автомата.
Длительный ток не должен превышать номинал автомата. Это единственное условие при такой постановке вопроса.

Цитата
При чем тут длина? Пусть будет 50 м.
Влияет только на окончательный выбор сечения кабеля.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 20:22
Сообщение #40


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 21:07) *
Может я проморгал... но кроме как "кабель в трубе", информации не заметил. А посему, выбрал бы худшее, то есть 1.3.4

Действительно, в ПВХ трубе. Я тоже пользовался табл 1.3.4, но мне сказали, что надо смотреть в 1.3.6

Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 21:07) *
Длительный ток не должен превышать номинал автомата.постановке вопроса.

Вы оговорились или я неправильно выразился. Прошу прощения. Я спрашивал о зависимости номинала автомата и допустимого длительного тока для кабеля. Как я понял, Вы считаете, что номинал автомата лишь не должен превышать допустимый длительный ток для кабеля.

Но ранее приведенный пример опровергает верность этого условия.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены