Можно ли не изолировать провод скрытой проводки на оштукатуренной деревянной стене? , Можно ли не изолировать провод скрытой проводки на оштукатуренной де

Делаю внутреннюю проводку в старом доме с оштукатуренными деревянными стенами.
Прикрепляю хороший двужильный медный провод ( ВВП-Г -2.5 мм х 2) пластиковыми скобами к деревянной стене с дранкой, потом оштукатуриваю стену комнаты, либо местами закрываю стену гипроком в другой комнате.
Заштукатурил и оклеил обоями уже полквартиры.
Нагрузка на сеть из комнаты будет около 3.5-4 КВт на отдельный провод проходящий вплоть до монтажной коробки всей квартиры ( 5 работающих компов и освещение ), то есть провод греться не должен.
Но теперь переживаю, так как провод прикреплял к деревянному основанию.
Прочитал в Интернете, что надо было под провод подкладывать слой асбеста в 3 мм или в пластиковую гофру, либо использовать такой же провод, но только негорючий.
Хотелось бы соблюсти противопожарную безопасность.
Остаток квартиры сделаю , как положено! Но на уже сделанную часть - очень не хочется переделывать!
Подскажите, пожалуйста, как все это будет на практике!
Может все-таки можно не переделывать?
П.С. такой провод мне насоветовал продавец в магазине Электрик.

Если это Ваша личная квартира, тогда решать только Вам. На мой взгляд риск не настолько велик, если предусмотреть остальные меры по предотвращению возгарения электропроводки. Это применить диф автоматы, чувствительные к коротким замыканиям в Вашей сети, и не допускающих перегрузки. Возможно это обеспечит дифавтомат с характеристикой В и номинальным током 16 А. Кроме этого необходимы качественные соединения проводов в распай коробках.
Нагрузку в 4 кВт на такой провод подключать не стоит. Его температура будет порядка 60 гр. Необходимо разделить на две линии по 2 кВт.
ПС
1. Интересная у Вас квартира с 5 компьютерами в одной комнате.
2. В Вашем варианте монтажа, электропроводку необходимо прокладывать в стальных трубах.
3. Сводить электропроводку квартиры в одну монтажную коробку нельзя, особенно при таких мощностях. Подключайте ее несколькими группами в электрощит, разделяя по линиям розетки отдельно от освещения.
4. Нужно применять трех-жилный провод. Особенно если потребители электроэнергии этого требуют (ПК).

Сообщение отредактировал Работник - 5.9.2013, 14:09

большое спасибо!
1. квартиру делаю под офис.
2. посоветовали еще проложить ВВГ-НГ и в пластиковой гофре, наверное, остальную разводку так и сделаю.
Стальные трубы мне не одолеть!
3.буду использовать 3- х жильный!

А вот вопрос:
1. Для качественного соединения проводов в распай коробках подойдет ли удобный клеммник Wago многоразовый, имеющий оранжевый рычажок или обычная скрутка?
2. А что лучше ставить: дифавтомат или УЗО?
Еще раз большое Вам спасибо!)

Если уж "как положено", то по дранке надо было нанести слой штукатурки, а потом укладывать ВВГнг (LS), причём, трёхжильный..., а уж потом прикрывать гипроком. Применение гофры, как Вы планировали, никакой противопожарной функции не выполнит.
Ответ:
1. ВАГО прокатит, простая скрутка - нет.
2. Применение УЗО или дифа будет определяться конкретным схемным решением щитка.

Присоединяюсь. Гофра нас не спасет.
Я бы применил диф автомат для экономии места в щите и соответственно уменьшении его габаритов.

Спасибо за помошь!
1.А слой штукатурки какой толщины должен быть? Или может стоит заменить ее асбестовой тканью? И где такую купить?
2.И стоит все-таки прокладывать трехжильный провод, если заземления ни в квартире, ни на лестничной площадках в нашем доме нет!?? В предыдущем офисе компы работали без заземления тоже!
3.И, если я разделю сеть розеток в комнате с 5 компам на две сети, то можно ли сводя эти две сети в щитке использовать один диф автомат?
4. Может можно с лестничной площадки ввести к шитку и затем на розетки под указанной нагрузкой более толстый по сечению провод ( но там стоят автоматы на 16 А!).
5. И , как я понял, если нагрузка на сеть с розетками в указанной комнате будет до 2.5 КВт в час на медный провод сечением 2.5 , то тогда сеть можно не разделять!
Если не сложно ответьте!
Мнение Ваше очень ценно, потому , как интересовался этими вопросами у 6 человек ( электрики и инженеры ). Никто толком не знает этот вопрос.
Спасибо!

1. По намёту штукатурки толщиной 1 см проложить кабель, закрыть его таким же слоем.
2. Стоит, ибо это нормативные требования, а так же нужно для работы "противопожарного" УЗО.
3. Под один зажим автомата допускается подключить два медных провода одинакового сечения.
4. Под автоматом 16А сечение более 2,5 мм2 не требуется.
5. не понял вопроса...

5. Да, можете не разделять. На нагрузку 2,5кВт - кабель 3х2,5 и автомат на 16 А - нормально. Тем более, Вы все равно хотели под один автомат эти две линии завести. Так что в данном делении смысла нет.

Большое спасибо!)



Большое спасибо!)

-
мне чисто, уже как не специалисту, а как человеку уже интересно, где они эти советы об этой гофре берут, сколько перелопатил нормативки ни где не нашол не по мех. защите не по пож. Единственное разве доп защита как для ПВ, для улучшения изоляции.

стадный инстинкт - кто-то один сделал, и понеслось..)))

вот ссылка в инете:Труба гофрированная ПВХ (гофра)
Материал - самозатухающая композиция поливинилхлорида (ПВХ)
Огнестойкость - не поддерживают горения, ГОСТ 27483-87 (испытание раскаленной проволокой при 650°С)
до этого мне ее рекомендовали электрики, продавцы, инженеры
Но, понимаю, что они не правы!

Одна из российско-финских строительных фирм каким то образом лет 10 назад получила пожарный сертификат на проводку в деревянных домах в гофре НГ. И раструбила об этом. За ней начали повторять - "им то можно, а мы чЁ, рыжие чё ля?" Когда одумались и сертификат отобрали, произошло это намного тише, чем получение оного. Мы же по инерции продолжаем быть уверенными, что это гут. Как то так. ИМХО

Если точнее, то Вуокатти-Русь в 2007 году получила "Заключение нормативно технического совета..." от Управления гос. пож. надзора МЧС РФ о том, что их скрытая проводка в пвх гофре в домах из клееного бруса в комплексе с другими техническими решениями (причём совсем не ноу-хау), не смотря на отступления от требований пожарной безопасности и норм проектирования, имеет право на жизнь... в домах из комплексов строительных конструкций, производимых указанным холдингом.

не вспомню, ща где, но принцип такой: при повреждении изоляции (супер пупер мощный монтажник затягивал провод и повредил изоляцию или заводской брак) + происходит не штатная ситуация (менял лампочку и коротнул) автомат не отработал или произошло не полное кз (слабое), в результате чего произошел пробой на проблемном месте - дуга - выдерживает только электротехническая труба, все остальное (гофра, короб, метало рукав, пластиковая труба) наших пожарников не впечатляет. Есть выход, уложить провода по отдельности, Ф - 11 мм (если правильно помню), Н - 11 мм, З - мм. Так дуги не получится, а перегреть провод до температуры поджига дерева, это надо умудрится. Механическое повреждение - ежели он профигачил саморезом гофру, то и провод профигачит. Что ты по гофре ходиш, что по ПВС без нее - пофиг. Танк даже труба не выдержит.

Подкажите, пожалуйста, у меня в коридоре сходятся все провода и идут на щиток. Все провода пойдут за подвесным потолком и их будет не видно.
Можно ли все провода уложить вместе в кабель-канал? Или пустить по штукатурке по отдельности в открытую до щитка?

И еще один вопрос!
1. Если сделать в каждой комнате ( всего 3 комнаты ) два раздельных провода на две группы розеток, то можно ли эти два провода объединить на границе выхода из каждой комнаты в один?
2. И надо ли каждый такой провод вести поотдельности в электрический щиток?
Или можно и эти 3 провода из комнат объединить в один общий и вести такой общий розеточный провод в щиток?
всем большое спасибо!)

Да, если кабели с индексом "нг".
И так никто не запретит.
Вообще то, там два пункта... ну да ладно...
1. можно
2. так тоже можно
+ доп ответ на доп вопрос: и такой вариант не запрещён нормативами

Большое Вам спасибо! Два раза!)

1. Если объединить, то уже будет не две группы розеток, а одна (просто она разветвиться на два направления например).
2. Все зависит от мощности. Если суммарная мощность всех ваших розеток удовлетворяет пропускной способности вашего кабеля, то можете все объединять как хотите. В таком случае у вас будет одна групповая линия (1 автомат) от которой запитаны все розетки. Если на 1 кабель всю мощность посадить нельзя, то нужно разбивать на группы и тянуть от каждой группы свой кабель к отдельным автоматам.

[quote name='Pantryk' date='16.9.2013, 10:16' post='305082']
1. Если объединить, то уже будет не две группы розеток, а одна (просто она разветвиться на два направления например).
2. Все зависит от мощности. Если суммарная мощность всех ваших розеток удовлетворяет пропускной способности вашего кабеля, то можете все объединять как хотите. В таком случае у вас будет одна групповая линия (1 автомат) от которой запитаны все розетки. Если на 1 кабель всю мощность посадить нельзя, то нужно разбивать на группы и тянуть от каждой группы свой кабель к отдельным автоматам.
[/quot
Большое спасибо!
У меня кабель медный ВВГ П- 2.5х2!
Выше какой суммарной мощности ( КВт в час ) надо разделять группу розеток ( в одной комнате у меня последовательно запитаны 9 розеток )?