Заземление в TN

Коллеги, прокомментируйте, верно ли мыслю.

Сообщение отредактировал Transformator - 8.9.2013, 8:50

Нет - не правильно!
Ещё раз заглядываем в п.1.7.18., 1.7.19. ПУЭ!

Привет Rezo.
А) Возможно я не правильно выразился, не претендую на новое определение ЗУ (уже исправил свое сообщение)
У меня лишь вопрос: правильно ли я понимаю 1.7.101.
1)Само определение ЗУ это да 1.7.19. понятно, проблем нет.
2) 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали трансформатора в любое время года должно быть не более 4 Ом. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования повторных заземлителей заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ.
* У меня к вам вопрос: Неужели вы к повторным заземлителям применяете определение ЗУ т.е вы повторный заземлитель тоже называете "заземляющим устройством"?
3) Ещё вопрос: правильно ли я применяю пункт 1.7.103 к повторному заземлителю?
И правильно ли я назвал, заземлитель бани, столовой, цеха повторным заземлителем и применил к ним 1.7.103?

Сообщение отредактировал Transformator - 8.9.2013, 8:59

Забыли ОЧЕНЬ важное!!!!!!

"при количестве отходящих линий не менее двух"

На вашем рисунке нет двух отходящих линий. На вашем рисунке не указаны повторные заземления, которые выполняются на протяжении всей линии через определенные расстояния.

ИМХО. Если около ТП нельзя обеспечить 4 Ом, то для достижения оного значения буду ориентироваться на повторки PEN на линиях (если линия тоже моя), а не у потребителей. Обосную. Линия обслуживается мной, и я слежу за всеми параметрами ЗУ, гарантию, что потребители соблюдают это у меня нет.

А как нарушаются эти пункты на рисунке?

1)А как понять тогда это:
1.7.101. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали трансформатора должно быть не более 30 Ом
2) Здесь я вас понял.
3) Что то я запутался, прошу помощи в понимании этого вопроса:
Может быть действительно заземлитель бани, столовой, цеха и т.д. и есть "Заземляющее устройство"
и в 1.7.101 речь идёт именно об этих заземлителях не более 4 Ом.
А 1.7.103 относится только в повторным заземлителям ВЛ.
3а) Тогда весь общий заземляющий контур как будет правильно называться, и где для него нормы?


Возможно Rezo имел ввиду, то что я снизу рисунка подписал "ЗУ-это совокупность всех заземлителей".
Но я уже исправил это на рисунке.
Ещё раз напомню, я не пытаюсь дать новое определение ЗУ, а хочу лишь понять о каком именно ЗУ идёт речь в 1.7.101.
О совокупности всех заземлителей (бани, столовой, цеха и т.д.) или в этом пункте речь идёт что заземлитель (бани, столовой, цеха и т.д.) и есть ЗУ которое должно быть каждое отдельное не более 4 Ом.

На вашем рисунке изображено несколько заземляющих устройств, которые имеют связь между собой с помощью PEN проводника.

У ТП может быть забит один штырь, например, из-за плохого грунта забили глубинник и добились только 30 Ом (предположим). Но это при условии, что от ТП будут отходить не менее 2-х воздушек и с учетом их повторок будет 4 Ом. Но ЗУ будет не общее...будут несколько ЗУ, которые имеют между собой связь и соответственно влияющие на сопротивление каждого заземляющего устройства.
Провидите эксперемент.

Вбейте в землю штырь. Назовем его ЗУ№1. Допустим, измерив значение сопротивления ЗУ №1 получили 30 Ом. Через 50 метров забиваем еще один штырь - ЗУ №2 (10 Ом). А еще через 50 м - ЗУ №3 (8 Ом). Эти все щтыри расположены друг от друга на одинаковых расстояниях - получилось вроде равностороннего треугольника.
А теперь соединим ЗУ№1 и ЗУ №2.
Вопрос: Какое значение будет у ЗУ№1 с писоединенным ЗУ №2? какое значение будет у ЗУ №2 с присоединенным ЗУ №1?

Теперь соеденим ЗУ №1 и ЗУ №3, при этом ЗУ №2 остается быть присоединенным к ЗУ №1!

Вопрос: Какое значение будет у ЗУ№1, ЗУ №2, ЗУ №2 с учетом присоединения с другими ЗУ?

Не поленился посчитал. Надеюсь тут то хоть не ошибся.
1) 7,5 Ом
2) 7,5 Ом
3) 3,87 Ом

покажите как считали

Сопротивление всех соединенных друг с другом ЗУ одинаковое?

Спасибо я понял, заземлитель бани и есть ЗУ и должно оно быть не более 4 Ом,
так же столовой не более 4 Ом
так же цеха не более 4 Ом.
Хорошо, а весь контур заземления т.е. всё вместе (ТП+ВЛ+баня+столовая+цех) не нормируется?
Так же возникает вопрос по:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий,
Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.103 т.е. должно быть не более 30 Ом.
* Поэтому я и запутался в 1.7.61 на вводе в здание ноль нужно повторно заземлять, и если это ВЛ (как в большинстве случаев) то этот повторный заземлитель должен быть по 1.7.103 не более 30 Ом.
* Так что в итоге? на вводе в здание мы ноль повторно заземляем:
1) Повторным заземлителем 1.7.61-1.7.103 не более 30 Ом?
2) Заземляющим устройством 1.7.101 не более 4 Ом?



Rзу1,зу2=R1*R2/R1+R2=30*10/30+10=300/40=7,5 Ом
R1,2,3=7,5*8/7,5+8=60/15,5=3,87 Ом
*да

Именно! Об этом говорит п.1.7.19.
А как иначе?
Теперь привет!
Допустим имеется заземлитель состоящий из совокупности электрдов (или одного - не важно) и заземляющий проводник (допустим к шине).
Мы ещё не знаем (условно) как это ЗУ будет применяться, но это всё же ЗУ.
И подключив его скажем на ВЛ или на входе объекта, оно не меняет свой статус ЗУ, но по принципу использования, уже будет повторным, о чём чётко и однозначно говорит п.1.7.28.
А иначе зачем было вообще вводить такое понятие, как повторное заземление? Не понял... Вообще-то это нужно у Вас спросить! Не совсем правильно. Правильно в той части, что это действительно повторные заземлители, но не правильно в той части, что это групповой повторный заземлитель.
И ещё! Исправлено вновь на неправильно.
П 1.7.101 ровным счётом ничего не говорит об объединении всез ЗУ в одно общее ЗУ.
Там (в п.1.7.101) говориться об обеспечении требуемой величины сопротивления с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника.
Именно с учётом, но не в совокупности. (п.1.7.15).

PS: Вообще-то всё это мы уже очень подробно обсуждали в созданной Вами же теме....

1) Но вот здесь вы так же пишете о групповом заземлителе, всё как в учебнике.
2)Это я из учебника "Долина" цитирую:"Применяются несколько параллельно соединнёных электродов, именуемых в совокупности групповым заземлителем"


1) А это как, я понимаю как общее, параллельное
2)Я запутался в трёх пунктах 1.7.61 1.7.101 и 1.7.103.
*Хорошо, теперь мне понятно, заземление бани это есть ЗУ к нему пункт 1.7.101 не более 4 Ом.
Так же заземление бани-это повторный заземлитель и он по 1.7.61-1.7.103 не более 30 Ом.

Ну а я разве не об этом?
Только Вы опять упорно не желаете вникать в то, что Вам говорят. Учебнмк можете и Вы написать и трактовать определения как Вам будет угодно, а я Вам о трактовке ПУЭ, которым мы руководствуемся!
И там как-минимум, о групповом заземлителе как группа состоящая из нескольких ЗУ нет ни слова!
Повторюсь: Где я здесь говорил, что это именно групповой заземлитель - покажите?
Почему не видите разницу между группой электродов, соединённых между собой (их совокупность) и группой ЗУ, соединённых между собой PEN или PE проводником?
В ПУЭ вообще отсутствует определение, как групповой заземлитель, как впрочем и нет определения группового ЗУ!
Тогда о чём говорить?
О том, что кто-то где-то написал и выражает своё личное мнение, даже если оно и правильное?
На такие обсуждения у меня лично времени нет.....

С чего вдруг?....
Баня - это источник тока?
Или это всё же потребитель со своим повторным ЗУ? Вот и следуйте этому пункту!.... НЕ правильно понимаете - читайте вдумчиво даные пункты ПУЭ!...

Сообщение отредактировал Rezo - 8.9.2013, 12:53

А может повторное заземляющее устройство бани по 1.7.103 не более 30 Ом.
А вот с учетом всех повторных и естественных по 1.7.101 не более 4 Ом.
Тогда вроде как всё срастается.
На какой пункт ссылаться в протоколе при измерении ЗУ бани, и какие нормы вписывать?
Я же должен дать заключение "соответствует" "не соответствует"


Вы меня не правильно поняли, я не имел ввиду групповой заземлитель как совокупность Заземляющих устройств.
А лишь о четырёх одиночных электродах объединённых для заземления бани.
Да действительно не стоит об этом.


Всё Rezo, дошло до меня наконец то.
Для источника тока применяем 1.7.101 не более 4 Ом
А для потребителя 1.7.61-1.7.103 не более 30 Ом.
Спасибо.
Но вот небольшие нюансы: в 1.7.61 сказано если потребитель от ВЛ то по 1.7.103.
А если по кабелю, тогда повторка у потребителя получается не нормируется чтоли?

Теперь правильно?

Имея на ТП ЗУ- 30 Ом и подсоединяя к PEN ТП несколько отходящих ВЛ, ЗУ повторок которых в совокупности дают 3 Ом мы соблюдаем требования п.1.7.101 ПУЭ?

Да, да, и ещё раз да, извените, что ответил на вопрос не для меня.

Да я не в обиде, но все же хотел услышать мнение Резо

Трансформатор, а если на ТП сопротивление ЗУ - 4 Ом, а сопротивление ЗУ -30 Ом, то когда будете измерять сопротивление ЗУ у бани без отсоединении его от PEN, какое значение получите?

извиняйте слова проглотились...читать так

"а сопротивление ЗУ бани - 30 Ом"

Если я правильно понял вас, вы имеете ввиду на бане 30 Ом, а на ТП 4 Ом.
Тогда если не отсоединяя ПЕН получим менее 4 Ом.
Но для протокола я должен замерить именно на бане и при этом ссылаюсь на 1.7.61-1.7.103 не более 30 Ом.
Прокоментируйте исправленный мной рисунок, всё ли там правильно.

Мужики, что такое "теги" при отправки сообщения часто выдаёт ошибку, количество открытых тегов цитаты не соответствует количеству закрытых тегов цитаты, вернитесь и исправьте.
И не отправляет сообщение.