помогите чайнику , помогите чайнику

А вот эти понятия, к сожалению, не нормативные и законами не регулируются..

Гость_equal_* може таки фотки сделаете иль объект секретный?

Фото не получится, т.к. у меня разъездной характер работы, особенно летом (полевой сезон), и в ближайшее более менее обозримое время меня на предприятии не будет. Это мои долги 3-месячной давности просто сейчас проявились, и я пытаюсь их решить путем переписки, телефонов и прочих увещеваний.

Да и чем тут могут помочь фото? Подход же один для всех проводов? А то я вас знаю: я фото повешу, вы все посмотрите и скажите, что это все ерунда, пускай висят. И мне опять придется заняться цветоводством.

А так вопрос решается вполне себе абстрактно. Ваше мнение непредвзято (вы еще электрику сочувствовать начнете, на фото глядя, цеховая солидарность и т.д.).
Более чистый эксперимент.

Хм.. в том то и дело, поглядев на фото, можно уже более конкретней говорить

вот так, парни. На нас эксперимент поставили

Фото могут помочь, а могут и не помочь... ПОдход для проводов один, но подходов к их креплению может быть мульон +1.

Незнакомому лентяйному электрику сочувствия - не будет

Хоть понять - сколько там кабеля в витках запрятано. Грубо говоря - если там два витка радиусом по полметра, то его проще растянуть Опять же - непонятно как у вас там реализован подвод кабелей. Сверху по лоткам? Или как-то еще? Или там в витках по 20 метров и тогда его растягивать смысла нет, проще переподключить... Или у вас там возможно спиралью кабель пустить, еще что-нибудь придумать....

А так - можно было бы кого-нить поднапрячь пофоткать...
Но - нет, значит нет...

Электрика

Вы не обижайтесь. Эксперимент не над вами, а для самой себя. Я 7 лет уже, как периодически сталкиваюсь с некоторыми непонятками по электрике, но все не знала где спросить. И первый раз отважилась на специализированный сайт зайти, посмотреть, что будет. И если далее продолжать, то не знаю как вам, а я считаю этот эксперимент удачным и впредь по специальным вопросам не побоюсь обратиться на какой-нибудь профильный сайт. Тем более, что у вас тут так удобно: регистрироваться не надо и поиск свободный.
Спасибо!
Как именно перекладывать кабель и что с ним вообще делать - это вопрос следующий. Это электрик лучше всего, если что, спросит, т.к. он и на вопросы нормально ответить сможет, где у него там и как все подключено.
Но это только после того, если примут решение действительно убирать кольца.

вот тут как раз всё просто, размотаная переноска держит с запасом (одинарная прокладка)
а вот на смотаную переноску уже надо вводит поправочный коэфициент (проводки не охлаждаются)
и всёё!! и забудте всякую ерунду про индуктивность в проводе при включенном пылесосе - там ноль индуктивности - совсем ноль

для менеджеров, аудиторов и пр., братья китайцы на своих переносках пишут как-то так "нагрузку 2.5квт- подключать при размотаной и не более 1.5квт при смотаной"

Сообщение отредактировал azaxratan - 11.8.2013, 15:15

во барышня задала вопрос, молодец
открываем пуэ раздел 2. и видим там пять глав.
то над чем она предложила нам ломать голову - 2.3.15.
ну и какое отношение имеет эта глава к кабелям до 1000в? а ваще никакого!
для кабелей до 1000в есть глава 2.1 ........ ну ииииии!

http://base.garant.ru/3923095/

Сообщение отредактировал azaxratan - 11.8.2013, 17:37

Вот я поэтому и говорю:
МАМА!!!

Пошла за горшками и лентами. Опять.

Чем электропроводки отличаются от токопроводов и от кабельных линий? Напряжением? Сечением? Предназначением?

КАК вы в этом во всем разбираетесь?!!

Я правильно понимаю, что ключевой вопрос здесь "сечение фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл.2.3)"?
Мне надо, что ли, срочно выяснить у электрика сечение фазных жил, и если оно меньше 16 мм2, то он может расслабиться?

Так, я уже сосчитала, что площадь 16 мм2 - это диаметр кабеля всего 4.5 мм.
Я, конечно, со штангенциркулем провода наши не меряла, но как я помню чисто зрительно, там диаметр проводки гораздо больше. Думаю, см 2-2.5.
4.5 мм - это же совсем тоненькие провода, как у ноутбука, не толще?

Или мне "2" по геометрии?

Провод к стиральной машине - 8 мм, вместе с изоляцией, конечно. А если без, то, наверно, 6-7 мм. Значит, его уже в кольца не закрутишь?

Да ну, а почему не 2.2?

да как-то не очень разумно сранивать мопед с легковым автомобилем и грузовиком, только на том основании, что у всех есть двигатель внутреннего сгорания

ладно пускай будет 2.2! где связь с 2.3.15?

Ну, а почему, в таком случае, не 2.3?
В ПУЭ не указан диапазон: до 1кВ (включительно), от 1 до 35 КВ, от 35 до 120 кВ, выше 120 кВ. Значит, формально, все требования к "до 120 кВ" применимы ко всем кабелям?

И, пожалуйста, прокомментируйти мои догадки насчет сечения провода. Правильно ли я поняла, что если диаметр больше 4 мм, то даже при маленьком напряжении, все равно п. 2.3.15???

я не буквоед, просто считаю что на всё должны быть простые-понятные ответы.
ваш случий трактую так
вы перешли дорогу на красный свет (предположим ст 7.1), а протоколе вам пишут "выезд на встречку" (ст 12.15.4) ........ а у вас даже прав нет. тут даже оправдываться не надо - аудитор вас затроллил



когда будете отписывать надзорно-позорным органам, так и пишите, мол все кабеля до 220Кв убраны. у вас ведь нет таких кабелей?

Сообщение отредактировал azaxratan - 11.8.2013, 21:04

Аналогия не совсем мне понятна (я машины не вожу), но мне кажется, что это совсем разные нарушения правил, т.е. вообще из разных опер - одно для пешехода, др. для водителя.
В ПУЭ же просто просматривается некая градация кабелей по напряжению, но какая-то странная. По умолчанию, выходит, что нельзя закольцовывать провода от 35 до 220 кВ?...... Но это, строго говоря, не очевидно..

У нас как раз "все кабеля до 220Кв " и они не размотаны. Так что Вашей рекомендацией воспользоваться, боюсь, не получится. Вы не буквоед, а аудиторы - как раз. И мне приходится им соответствовать.

Вот я и спрашиваю: расскажите мне, пожалуйста, про это ограничение по площади сечения. Оно действительно есть? Я его правильно понимаю?

то-же троллите, да?)
где-то выше вы отписались про кабеля и даже выяснили, что кабеля тонкие. я понял, что у вас 0.4Кв.
0.4 - это глава 2.1 - это может обслуживать и один электрик. а вот обслуживать электроустановки с кабелями 2.3 - тут уже персонал нужен.

знаете чо, а позвоните тому электрику и спросите за наличие оборудования выше 35Кв. если нет такого оборудования, то смело пишите за устранение замечаний

Нет, я не троллю, я только хочу понять до конца и предвидеть все вопросы, которые мне зададут как аудиторы, так и электрики.
Извините, если это так выглядит, но и в мыслях не.

Провода действительно из главы 2.1. (меньше 1кВ), и я готова указать на это обстоятельство аудиторам к пущей радости электрика.

Но как быть с поправкой:

2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки напряжением до 1 кВ, выполняемые <...> с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с <...> пластмассовой изоляцией в <...> пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл.2.3).

Так, значит эта глава применима:
1) к изолированным установочным проводам всех сечений - а как это выглядит, и чем отличается от
2) к небронированным силовым кабелям с <...> пластмассовой изоляцией в <...> пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2?

Чем изолированные установочные провода отличаются от силовых кабелей в пластмассовой оболочке?

И зачем тут это магическое число 16?

Так. Благодаря вам я теперь знаю чем провод отличается от кабеля.

Значит ответ на мой несложный вопрос будет зависеть, оказывается, от того - это провод у нас там диаметром 2-2.5 см или это кабель. Если провод - электрик отдыхает, а вот если все-таки кабель - то отдыхаю Я.

Так вот: у нас это кабель. Значит, к нему применимы ограничения 16 мм2 и отсылка к главе 2.3 и п. 2.3.15.

Да?

а я об этом в самом начале спросил, интересно какая група допуска у электрика, кто отвецтвенен за электрохозяйство (электрик/энергетик, или как).
Прошолся с утра по своему хозяйству, петли нашел только 4 шт, на земле, (!!!!!!!), распросил Петровича, лежат лет 15-25, с тех пор как дядька еще молодым пришол, длинные прямые линии, при повреждении есть возможность подтянуть для муфты.
Остальные кабеля с небольшой гагогулиной для переобжима при подгорании контактов.
Единственное место, где нашел много кабелей без кольца, но с петлей через углубленный приямок - РП, но там бумажно-масляные кабеля и запас на концевую муфту (любят подтекать), поэтому в начале и спрашивал какие кабеля, тип, марку или фото.
Задал Петровичу этот вопрос:
ответ - 4х4 ВВГ я тебе разделаю, запас в ВРУ распределю, излишки на цветмет сдам, ежели броня+масло+бумага+секционные жилы 120 и выше, я на больничный уйду и ................... сами.