помогите чайнику , помогите чайнику

в этом пункте не указано, что "если вдруг вы думаете, что кабеля могут каким-нибудь образом повредиться, то тогда кольца не делаете. А если думаете иначе, тогда делайте кольца смело". В этом пункте есть одно предложение "кабеля в кольца укладывать ЗАПРЕЩАЕТСЯ". Ни про какие-нибудь дополнительные условия не говорится.

Это неверное цитирование пункта ПУЭ. Там разделено на витки и отдельно мех.(темп.) напряжения.

Витки опасны возникновением паразитных эл.магн. полей. Грубо говоря смотанный витками кабель работает как индуктивность со всеми вытекающими, например эффект само-индукции. А два кабеля с витками расположенными рядом вообще могут трансформатором прикинутся. Небольшое уточнение - трехфазный кабель самокомпенсируется только при условии отсутствия перекоса по фазам.

ОТсюда следующий вопрос, вы уж меня извините.
Правильно ли я понимаю нашего электрика, что если нет никаких рисков для возникновения температурных деформаций кабеля или несущих конструкций, то ПУЭ можно вообще не применять?
Озадаченно так читаю:
ПУЭ, п.2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
<...> компенсировать возможные температурные деформации, для чего <...> не допускать витки....

МАМА!

Пока я вникала в ПУЭ, вы мне уже ответили.

Спасибо вам огромное за отклики и поддержку.
В понедельник пойду радовать нашего электрика своими новыми зананиями по электробезопасности.

Неправильно. ПУЭ дает очень четкий запрет. ПРичины уже совершенно вторичны. Нет никаких дополнительных условий, есть прямой запрет. Никто не собирается разбираться могут ли в данном конкретном случае возникнуть мех. напряжения в витках. А может кольца собраны с нарушенем допустимого радиуса изгиба? или кабель вообще многожильный, которому пофиг на радиус изгиба.
Нет. Запрет есть запрет. ПУЭ очень четко к этому относится.

Большое спасибо за быстрые и профессиональные ответы!
Случайно нашла ваш форум и сохраняю его в закладках. У меня вообще регулярно возникают самые неожиданные вопросы по электробезопасности. Так что не прощаюсь насовсем.
Но желаю всем здоровья, внимательности, необременительной работы, хорошей зарплаты и толковых проверяющих и начальников!

Попросите письменное подтверждение у электрика


Кстати любопытно глянуть бы что там у Вас по факту - фотку можно....в смысле кабелей в кольцах

Вообще-то компенсируется в любом случае, если и прямой и обратный ток идет по одному и тому же кабелю. Даже двухжильный кабель скопенсирован в электромагнитном плане. Индуктивность нескольких витков крайне мала, а кабель закреплен на конструкциях и таких сильных деформаций чтобы кольца превратить в изломы (недопустимые радиусы изгиба) не предвидиься. А в трактовке ПУЭ я склоняюсь к версии вашего электрика. Там четко напсано, что запас кабеля на деформации в виде колец не оставлять. А у нас это не запас кабеля на деформацию, это монтажный запас на случай передвижения станка.

Другое дело, что предписание уже дано, и надо либо исполнить (например уложить змейкой), либо писать отказ с обоснованием, если это возможно.

О-ООО! От Ваших доводов у меня скоро у самой мозги уложатся то ли в кольца, то ли в витки, не говоря уж о петлях.
Никакого с вами покоя, ей-богу. Мои нервы!

Ну, хорошо, тогда подскажите, пожалуйста, чем принципиально отличается запас кабеля на температурную деформацию от запаса кабеля на выполнение монтажных работ? Почему в одном случае можно хранить кабель в кольцах, а в другом нельзя?

И неужели не должно быть в ПУЭ пояснений на тот счет, что, мол, если кабель не в земле и температурных перепадов в окружающей среде нет, то этот пункт не применим?
И где тот предел в температурном перепаде, после которого кабель уже не может быть свернут в кольца? У нас температуры постоянные, но мне уже интересно в принципе. Вот, например, если кабель проложен в неотапливаемом здании с резко континентальным климатом (днем жарко, ночью холодно), то тогда его разматывать? А если кабель лежит в здании с переменным температурным режимом, например, модернизация, стройка, то топят, то не топят, что же, то сматывать, то разматывать этот излишек?

Да, и кто будет принимать решение по наличию или отсутствию температурных деформаций? И на основании чего? И не потянет ли это за собой инструментальные замеры микроклимата вокруг этого кабеля, чтобы точно сказать, что перепад температур небольшой, деформации незначительны, и где те эталоны для конкретного провода, с которыми надо сравнивать замеры и и на которые надо ссылаться? Или это все местный электрик должен решать умозрительно, по наитию?

Вы не думайте, я не сумасшедшая (хотя с этими кабелями тут недолго и съехать). Просто у нас пока еще есть возможность это предписание оспорить и отменить. Но для этого я должна грамотно говорить с аудиторами, употребляя правильные слова и ссылаясь на конкретные нормативы. Потому что аудиторы говорят со мной только на языке действующего законодательства и др. не понимают. Упертые, как наш электрик..

чем вас не устроил комент на котором вы выспались в своём сообщении.

а грамотно говорить с аудиторами у вас пока не получится. ну если вам менагер попадётся, тогда может и получиться

Милая equal!За чашечкой кофе обратите взор на ненавистные завитки кабелей,и займитесь ландшафтным дизайном.Повесьте горшочки с любимыми цветами,привяжите ленточки бантиками.И эти кабели станут украшением Вашего офиса.

Там четко написано, что запрещается. Внешние условия запрета не обсуждаются.

Заснешь тут с вами, как же..

И хотя я не совсем поняла, где именно я выспалась и что проспала, но на всякий случай поясняю, что меня все комменты устраивают, особенно, начинающиеся словами "Милая..". Только вот они слегка противоречивы, как мне кажется..

А говорить с аудиторами я вообще-то умею, Вы меня недооцениваете, впрочем, как и менеджеров. Иной менеджер похлеще любого аудитора будет, знаете ли..
Тут главное - четко нормативы знать и правильно их трактовать. За тем я и здесь.
Вот, думала, задам свой несложный вопрос, да и пойду себе, крайне всем благодарная. Что и случилось после первых полученных ответов. Я, можно сказать, уже и горшки с цветами приготовила, и ленточки погладила. Случайно зашла второй раз, просто, чтобы еще раз доводы перечитать, слова правильные запомнить, и... и все, застряла.

Милая, equal.

Вы нас не слушайте, мы тут все немножечко психи и начинаем загоняться по любому мало-мальски интересному поводу.
Один коммент против, к тому же начинающийся со слов ИМХО, к тому же не совсем верно трактующий абсолютный запрет не играет в данном случае роли.
Так что - электрику инструмент в зубы и вперед, в пампасы. Кстати, если вдруг пропустили или не увидели - кольца можно переделать в петли. И это не будет нарушением. Т.е. запас провода распределить по длинне трассы, избегая закольцовывания. Если в понедельник оклемаюсь и выйду на работу - делаю вам фотку как у меня 10 (или около того) метров кабеля уложены в петли синусоидой.

И, да, убедитесь, что электрик с пампасов не сверзнется. Наряд на работу на высоте, допуск, инструктаж и всё такое...

S-cream, благодарю Вас, Вы не даете пошатнуться моей, с таким трудом выстроенной, картине правильного восприятия наличия колец кабелей на потолках!
Поставьте, пожалуйста, фото. Ибо я уже весь завод исходила вдоль и поперек, придумывая, куда бы эти излишки деть, пока шея не затекла.
Электрик сам на верхатуру не полезет. Там работы реально много, как бы он, бедный, вконец не угробился. Один ведь он у нас. Скорее всего, будут горбатиться подрядчики. Но про инструктажи и все такое мы помним.

P.S. А первый вопрос про электрошокер поинтересней был, однако.

Вы, кстати, тоже фоток парочку бы выслали, может вам мой метод и не подойдет.

Верно подмечено. Приношу свои извинения, за то, что пошатнул вашу уверенность. Делайте как говорит S-cream, и спите спокойно.

соблюдать правила - бесусловно гуд. а ведь страсть как хочется еще и понимать "почему запрещено"
если рассматривать этот запрет на кабеля до 1000в ......... да ерунда какая-то.
предположим что идет поэтапная реконструкция и я точно знаю, что через пол года этот кабель мне надо будет протянуть на 40м дальше. мне его чо змейкой укладывать что ли!? бред!

пысы поищу конечно первоисточник этого запрета, а пока буду считать, что продиктован запрет, заботой о механических повреждениях

Есть еще такое давно забытое понятие - культура производства, и культура стройки.

Вы меня так взбодрили этими кабелями, что не могу не спросить:
Если ерунда, то почему в инструкции к пылесосу сказано, что кабель обязательно весь из пылесоса вытягивать? Т.е. вроде как не рекомендуется у работающего пылесоса свернутый шнур держать..
И вот в удлинителях то же самое. Так хочется его весь не разматывать, а только недостающие 72 см, но тоже читаем: разматывать весь.
Можно я не буду?