Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Мастер Джу
сообщение 31.7.2013, 20:20
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Если включить конденсатор 100 Мкф в сеть 220V 50 Гц.
Что будет?Счетчик будет крутится по любому,в какую сторону другой вопрос.
А мощность где то рассеиваться.
Турбины ТЭЦ/ГЭС работают,а конденсатор не греется.
Куда пропала энергия?Получается в нагрев провода/трансформатора.
Виновата энергопроизводяшая компания.Так?
А оплатит конечно потребитель. smoke.gif
Это несправедливо имхо.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 31.7.2013, 20:43


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 1.8.2013, 11:58
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Оно теряется на нагрев проводов. Если бы провода были бы сверхпроводящие и кондер был бы идеальный (т.е. без оммического сопротивления обкладок и выводов), то счетчик бы не крутился. Именно эта дополнительная потеря энергии из-за тока, который не производит полезной работы и является причиной установки компенсирующих конденсаторных установок на предприятиях. В сети предприятий конечно ничего не измениться, как были потери так и будут, но на питающих линиях и трансформаторах потери снижаются.

Так что виновата не компания производящая, а физика. Ну а компании что делать? Она вам энергию дала, а вы ее потеряли - сами виноваты +)

Сообщение отредактировал Pantryk - 1.8.2013, 12:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 1.8.2013, 12:12
Сообщение #3


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Все срочно переходим на бесконденсаторные энергопотребляющие приборы!
Нефиг платить производителям электроэнергии ни за что. Я так считаю!!!!


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 1.8.2013, 13:08
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Мастер Джу @ 31.7.2013, 21:20) *
Что будет?Счетчик будет крутится по любому,


Включите бумажный на 10-20 мкф в розетку в квартире и посмотрите будет ли счётчик крутиться. Конечно нет. (если конденсатор исправен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 2.8.2013, 12:10
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Dimka1 @ 1.8.2013, 16:08) *
Включите бумажный на 10-20 мкф в розетку в квартире и посмотрите будет ли счётчик крутиться. Конечно нет. (если конденсатор исправен)
Современный счетчик учитывает любое потребление, активное, реактивное, импульсное и даже которое мы не потребляем, тоже учитывает. Это конечно прямой обман бытового потребителя, но доказать это ни один из нас не сможет, т.к. власти на стороне услугодателя, а коллективные иски суд не рассматривает. Пример: если мы, потребители, все дружно воткнем в резетку конденсаторы, допустим 100мкф, мы поднимем косинус Ф сети, но счетчик нам насчитает это, как будто мы потребили эту реактивку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 2.8.2013, 14:39
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(cimon @ 2.8.2013, 13:10) *
Современный счетчик учитывает любое потребление, активное, реактивное,


Учет активной, реактивной энергии зависит от марки счетчика. В квартирах обычно активная энергия учитывается
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.8.2013, 16:10
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Хотел ляпнуть, что однофазники реактивку не учитывают, ан нет энергомеровский увидел, причём с установкой на опоре


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 2.8.2013, 18:41
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



в быту как правило применяются самые простые счетчики, которые учитывают только активку - СЕ-101, меркурий-201, и т.п...


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 3.8.2013, 8:14
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(с2н5он @ 2.8.2013, 19:10) *
Хотел ляпнуть, что однофазники реактивку не учитывают, ан нет энергомеровский увидел, причём с установкой на опоре

А я о чем и говорю, другие времена наступили, бизнесу совесть не свойственна, еще пару лет и все старые счетчики в домах будут заменены на новые. Крупные предприятия обмануть сложнее, они не позволят водить себя за нос, у них раздельный учет осуществляется и если предприятие поднимает косинус сети, то поставщик эл. энергии учитывает это при расчетах.
А частника грех не обмануть. Я раньше, при сварке св. трансформатором, подключал параллельно первичке косинусный конденсатор, для снижения нагрузки на сеть, все было ОК. После установки нового счетчика у меня потребление эл. энергии выросло в двое, начал разбираться и выяснил вот такую неприятную новость. Конденсатор емкостью 200мкф, воткнутый в резетку, отдает реактивки в сеть 12А, а мой счетчик, вместо того, чтобы учесть это каким то образом, наматывает мне этот ток как активную потребленную мною мощность. Сейчас выкинул все косинусные конденсаторы из всего имеющегося эл. оборудования, включая лампы дневного света с дросселями. Нет особого желания, приносить пользу, услугодателю, и за это же платить вдвойне.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.8.2013, 8:16
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(cimon @ 3.8.2013, 9:14) *
Конденсатор емкостью 200мкф, воткнутый в резетку, отдает реактивки в сеть 12А, а мой счетчик, вместо того, чтобы учесть это каким то образом, наматывает мне этот ток как активную потребленную мною мощность.

Прошу прощения, но это сказки


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 3.8.2013, 8:23
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(с2н5он @ 3.8.2013, 11:16) *
Прошу прощения, но это сказки

Что зря воду в ступе молоть, возмите и проведите эксперимент на практике, потом обсудим этот вопрос уже с фактами.
Я проводил такой эксперимент, уходя на работу на 14 часов, отключил все потребители эл. энергии в доме, а оставил только подключеную емкость 200мкф, результат меня не порадовал, сейчас в точных цифрах не помню, но показания счетчика изменились на очень много.

Сообщение отредактировал cimon - 3.8.2013, 8:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.8.2013, 9:23
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Пост № 29
Объясните как реактивка превращается в активку?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 3.8.2013, 12:59
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(cimon @ 3.8.2013, 8:14) *
Сейчас выкинул все косинусные конденсаторы из всего имеющегося эл. оборудования, включая лампы дневного света с дросселями. Нет особого желания, приносить пользу, услугодателю, и за это же платить вдвойне.
Давайте продолжу вашу мысль.. если счетчик учитывает ёмкостной
ток, то должен учитывать и индуктивный... и вы, выкинув кондеры, сделали себе хуже, так как убрав конденсаторы - увеличили индуктивный ток, а следовательно и потребление icon_wink.gif
PS кстати, они называются компенсирующими (компенсационными)... правда смысл тот же.. но..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 3.8.2013, 17:11
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(haramamburu @ 3.8.2013, 15:59) *
Давайте продолжу вашу мысль.. если счетчик учитывает ёмкостной
ток, то должен учитывать и индуктивный... и вы, выкинув кондеры, сделали себе хуже, так как убрав конденсаторы - увеличили индуктивный ток, а следовательно и потребление icon_wink.gif
PS кстати, они называются компенсирующими (компенсационными)... правда смысл тот же.. но..
Хуже я сделаю себе, если буду использовать компенсирующий конденсатор.
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 95%
Прикрепленное изображение
1754 x 1240 (26.38 килобайт)

На верхнем рисунке потребление св. аппаратом без конденсатора. Учитывается вся потребленая энергия (40А).
На среднем при холостом ходе. Учитывается не ток ХХ тр-ра, а ток через емкость (12А).
На нижнем при нагрузке. Учитывается (28А). Но режим сварки обычно 1: 10, т.е. минуту варим, пять подгоняем детали. Получается, что при ХХ счетчик считает, что потребление идет 2,5кВА, хотя на самом деле активная энергия не потребляется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 3.8.2013, 17:57
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Мастер Джу, cimon, парни, вам срочно нужно повторить теорию и вспомнить, что такое активная энергия, а что такое реактивная.

почитайте здесь , sinus здесь привел очень хорошее сравнение. Добавлю только, что счетчик - это прораб, который стоит в конце пути и записывает не ходки, а реально вылитые кубометры.

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.8.2013, 19:52


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 4.8.2013, 19:43
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



А я здесь причем? Это же курилка. Я честно написал,что счетчик энергомера,за 10 минут ни разу не мгнул при включеном напрямую конденсаторе 6.8 мкф.
Хотя при 60 Вт лампочке он мигает примерно раз в 2 секунды.

Вопрос кто оплачивает остается.
Это как всегда потребитель.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 4.8.2013, 19:46


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 4.8.2013, 20:01
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Мастер Джу @ 4.8.2013, 19:43) *
А я здесь причем?
А как это не причем? В другой теме вы утверждали немного иное icon_wink.gif

Цитата
Вопрос кто оплачивает остается.
Это как всегда потребитель.
ХМ... наивны.. как "чукотский мальчик"... разумеется все потери заложены в тарифы...
ЗЫ предприятия всегда (по крайней мере раньше) заставляли поднимать косинус фи... иначе... удачи им было не видать..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 4.8.2013, 20:29
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Нас не заставляли напрямую, просто раньше платили за реактивку


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 4.8.2013, 20:50
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Ну.. кто то платил.. кто то компенсационники содержал...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 4.8.2013, 21:24
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(haramamburu @ 5.8.2013, 0:01) *
А как это не причем? В другой теме вы утверждали немного иное ;

Я проверил на своем опыте и написал в курилку
В чем я не прав?


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 4:45
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены