Выбор автоматических выключателей

Щас, не разобрался.
"отношения между сторонами ... регулируются гражданско-правовым договором."
"Согласно пункту 1 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Части 2 и 3 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривают, что договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническими требованиями энергопринимающего устройства и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии. К отношениям по указанному договору, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними."
У каждой ЭСО есть свои Правила. Они основаны на ПТЭЭП, гл.2.11
Единственное, что не учел суд - это существование п. 2.11.18 из ПТЭЭП (Энергоснабжающая организация должна пломбировать)


"закрыть вводный автоматический выключатель для пломбировки"
Не запутывайте, пожалуйста. В состоянии "Откл." - это совсем другая пломба, по другому пункту ГОСТ, с иной целью.
"6.6.9 В щитках со счетчиками должны применяться вводные аппараты, в которых предусмотрена возможность опломбирования их органов управления в положении «ОТКЛЮЧЕНО»." По этому пункту аппарат закрываться (быть недоступным) не обязан.

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2013, 11:31

Да пусть будет доступен, достаточно что орган управления опламбирован в положении "Выкл".

Конечно доступен, по этому пункту, Орган должен иметь возможность опломбирования (Господа, у кого нет такой возможности - срочно замените орган)
А вот по остальным пунктам ГОСТов и ПТЭЭП несанкционированный доступ к цепям до учета возбраняется.
Покуда никто не привел документа с противоположным требованием: Энергоснабжающая организация НЕ должна пломбировать..

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2013, 13:59

А смысл? Она должна пломбировать средство учета электроэнергии.
Правила учета электрической энергии
(утв. Минтопэнерго РФ и Минстроем РФ 19, 26 сентября 1996 г.)
Средства учета - совокупность устройств, обеспечивающих измерение и учет электроэнергии (измерительные трансформаторы тока и напряжения, счетчики электрической энергии, телеметрические датчики, информационно-измерительные системы и их линии связи) и соединенных между собой по установленной схеме.
Пункт на который ссылался судья, установлено:
3.5. Средства учета электрической энергии и контроля ее качества должны быть защищены от несанкционированного доступа для исключения возможности искажения результатов измерений.
Где же в пункте указан автомат?

Сообщение отредактировал ink_elec - 1.8.2013, 14:19

Как только я увлекся чтением ваших откровений, сразу забросил просмотр мульта Смурфики. У вас и мысли, блин похожие и смешно так же. Теоретики, ёлы. В спорах "Сетевая компания имеет право" и "Сетевая компания не имеет право" ключевым словом является слово "Имеет". Так вот, пока она ВАМ продает электроэнергию, она вас и имеет. Она вправе контролировать расход своего продукта и она этим занимается. Спорить можно до одури, только каравану похрен. Он пописал и пошел дальше. Он идет своей дорогой. Есть желание спорить? Ну в суды идите. Первая инстанция поддержит вас, вторая - сетевую компанию, третья - опять сетевую компанию. Обратится следующий умник с тем же вопросом....и у него возможен выигрыш во второй инстанции.....а третью опять выиграет сетевая компания. Не надо тратить жизнь на борьбу с ветряными мельницами. Давайте вернемся к выбору автомата лучше?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.8.2013, 15:06

Коммутационный (или используемый в этом качестве аппарат) указан в п.2.11.18 ПТЭЭП. Опломбированию ЭСО подлежит всё перечисленное в этом пункте.
Всё как малые дети, типа не понимаем, что без этого несакц. доступ не обеспечен

Типотупим. Типо а где закон. Нет закона - нету пломбы. Уходите, уважаемые контролеры. Да мы-то уйдем, собака ты старая, тока щяс тебя маршрутизатором ограничим на 1,3 кВт......и будешь ты по судам доказывать, отчего это у тебя света нет, как тока ты чайник решил включить. Правдоруб, твою первертоц)))))) Кинозвездой станешь, ёлы со своей пломбой, ходя по инстанциям. А то попривыкали......чуть что - а де закон?! Покажите? Мы если покажем, ёлы, вам мало места на пароходе будет))))))
Я вот, чему поражаюсь..... Терпению модераторов. Где уважаемый савелий, где с2н5он? Вот, блин, меня б давно прикрыли, если б я себя так вел.... а вы, видимо блатные? Просматривается коррупционная составляющая с администрацией форума......Добавлю словами коллеги....А где закон?!;)

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 1.8.2013, 15:38

Когда напряжение станет выше 1000В тогда ПТЭЭП учтем, а куда деть Правила учета электрической энергии? Думаете в документ лень было дописать коммутационные аппараты?

Сообщение отредактировал ink_elec - 1.8.2013, 15:40

Я смотрю, вы не шутили что ПТЭЭП только для тех организаций, которые свыше 1000В.
Посмотрите в ПТЭЭП к примеру п.1.2.4. Это поможет передумать. Только сообщите, если не помогло - я вам еще наковыряю оттуда.


А поподробнее, г-н практик ?

...и граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В.

1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
Зачем это физику?

Помочь может лишь установка щита учета за счет сетевой, тогда они владельцы и способны на многое.

Цитата(Олега @ 1.8.2013, 20:06) *
Я смотрю, вы не шутили что ПТЭЭП только для тех организаций, которые свыше 1000В.

1. Электроснабжающая организация, выдающая ТУ на УУ и пломбирующая, к гражданам - владельцам ЭУ выше 1000В никакого отношения не имеет.
С какой целью выдернули кусманчик про граждан?
2. Что зачем? 380В ? А пригодится. Таких потребителей и среди физиков немеряно. И среди НЕ физиков.
Вообще-то я вам этот пунктик показал для наглядности уровня напряжения у части Потребителей (совсем не обязательно физиков, см. ПТЭЭП) и соответственно у ЭСО, живущей по ПТЭЭП.

Цитата(Олега @ 1.8.2013, 20:06) *
Это поможет передумать.

Установка за счет сетевой принципиально возможна, при соглашении сторон. Только вам-то это чем поможет в передумывании . Для ЭСО нет ограничения "только свыше 1000"

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2013, 19:10

ПТЭЭП распространяется не только на организации.

У себя пломбы пусть ставят где пожелают, а требовать от других нужны основания. Правила учета э/э не подразумевают пломбировку АВ.

Тем что владельцем УУ станет не потребитель э/э со всеми вытекающими.

1. Оно понятно, а мысль-то при упоминании в чем была ?
2. А ПТЭЭП подразумевает, это и есть основание. При этом совсем не важно, что в других правилах не указано. Есть правила, в которых указано, этого достаточно для выполнения.
3. Не перетрахивайте. К уровню напряжения в 1000В(Цитата(ink_elec @ 1.8.2013, 16:38) * "Когда напряжение станет выше 1000В тогда ПТЭЭП учтем") ваш ответ никаким боком
И принадлежность УУ на список пломбируемого в п.2.11.18 никак не влияет, если УУ размещен у Потребителя.

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2013, 20:01

Оно в силе.

Да что "в силе"-то. Поясните.. Заява, что ПТЭЭП только для организаций свыше 1000В ?
повтор: "Вообще-то я вам этот пунктик показал для наглядности уровня напряжения у части Потребителей (совсем не обязательно физиков, см. ПТЭЭП) и соответственно у ЭСО, живущей по ПТЭЭП."

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2013, 20:07

Пункт ПТЭЭП о пломбировке не применим на основании пункта действия этих правил. Здесь же не технический вопрос рассматривается.

1. В этом пункте написано, что тут ПТЭЭП не применим ? или еще где-то ? Нет. Получается ИМХО, сиречь фантазия.
2. В ПТЭЭП рассматривается что должна пломбировать ЭСО. Это вопрос технический. Не зависящий от вопроса владения узлом учета.

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2013, 20:22

Читаем весь пункт в соответствии с запятыми:
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.

То есть:
- на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм до 1000В и свыше 1000В.
- граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В.

На граждан - владельцев электроустановок напряжением до 1000 В не распространяется. ЭСО, пусть берет на себя бремя ответственности по щиту учета и пломбирует хоть каждый винт.



Только когда ПТЭЭП распространяется на всех участников договора.


У нас правда пошли по другому пути. ПТЭЭП и другие правила по э/э утверждают постановлением правительства (другой статус документа), в ПТЭЭП указали просто "электроустановки".

Блин, честное слово торчу Кто-то предлагал доверить гражданину пломбировать УУ ? Это обязанность ЭСО. Вне зависимости какой-такой из себя Потребитель и какой уровень напряжения. Какую еще нахрен ответственность предлагаете брать ЭСО ? За свой щит учета несет ответственность Потребитель и за сохранность пломб, установленных ЭСО, тоже.


Отсебятина.

Показывайте, где ПТЭЭП распространяется на гражданина владельца ЭУ до 1000 В? Или ЭСО эксплуатирует мой УУ без моего ведома? Так бесплатно я против, за аренду платить нужно.

А за безопасность кто отвечать должен?

В зоне своей ответственности хоть на кол лезьте, нечего в чужом монастыре со своим уставом вламываться и качать права.

Сообщение отредактировал ink_elec - 1.8.2013, 20:55