Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
ynus-81
сообщение 31.7.2013, 11:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34690



В коттедже на каждую группу розеток установлен отдельный дифавтомат Legrand. После монтажа все работало, затем один из дифов выбило. Проверил все розетки этой группы. На одной обнаружил обгарание изоляции земли и замыкание на фазу. Устранил. Остальные розетки не повреждены. Проверил сам дифавтомат, исравен. В щитке отсоеденил провод заземления этой группы розеток от общей шины заземления диф включается, как только соеденяю с шиной диф выбивает. В чем причина и как исправить ( кабель ВВГ 3*2,5 в стене на скрутке с запайкой)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 31.7.2013, 11:30
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Сопротивление изоляции проверяли? Вероятно замыкание фаза-защитный ноль. Ремонтные работы ведуться? Может саморез где вкрутили уже, или нарушение изоляции после предыдущего замыкания.

Сообщение отредактировал Работник - 31.7.2013, 11:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ynus-81
сообщение 31.7.2013, 12:53
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34690



Понятно. неужели придется всю проводку заново вскрывать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 31.7.2013, 12:58
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Нет, нужно удостовериться в причине. Напряжение на отключеном защитном проводнике какое?
Искать повреждение можно с помощью спец прибора для электропроводки (генератора и приемника), либо вскрывать распай коробки и выявлять поврежденный участок. Надеюсь их не заштукатурили, иначе поймете почему так делать не стоило.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ynus-81
сообщение 31.7.2013, 15:19
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34690



Спасибо за ответ. Один контакт мультиметра на отключенную землю другой на ноль этого проводника, таким образом измерить напряжение? Его вообще не доложно быть, или допускается небольшое от наводки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Саня2009_*
сообщение 31.7.2013, 15:24
Сообщение #6





Гости






По проекту после 3-х фазного счетчика должен стоять АД-14. Его поставил, запитал все как по проекту нарисовано. Но АД выбивает даже если нет нагрузки на его выходе. Просто подключаю на вывод N на выходе землю и его выбивает, а нагрузку (3 фазы) отключил. Что может быть? С N отключаю землю, подключаю нагрузку(токарный станок) - станок запускается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 31.7.2013, 15:47
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Один контакт мультиметра на отключенную землю другой на ноль этого проводника, таким образом измерить напряжение

Один на защитный проводник линии (на отключенный проводник), другой шуп на защитную шину (заземленную).
Если электроприемников в розетках еще нет, тогда только не большие наводки. Может пару вольт. Если больше - повреждение изоляции.

Цитата
По проекту после 3-х фазного счетчика должен стоять АД-14. Его поставил, запитал все как по проекту нарисовано. Но АД выбивает даже если нет нагрузки на его выходе. Просто подключаю на вывод N на выходе землю и его выбивает, а нагрузку (3 фазы) отключил. Что может быть? С N отключаю землю, подключаю нагрузку(токарный станок) - станок запускается.

На вывод N АД14 подключается рабочий ноль. Он должен иметь изоляцию не хуже фазной. Если Вы его подключаете к корпусу станка, тогда сработает АД. Какое подключение требует станок? 4-х или 5-ти проводное? Нет ли у него перемычки на клеймнике или в схеме между N и РЕ? Перемычку убрать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саня2009
сообщение 31.7.2013, 18:57
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34695



На вывод N АД14 подключается рабочий ноль. Он должен иметь изоляцию не хуже фазной. Если Вы его подключаете к корпусу станка, тогда сработает АД. Какое подключение требует станок? 4-х или 5-ти проводное? Нет ли у него перемычки на клеймнике или в схеме между N и РЕ? Перемычку убрать.
[/quote]

Спасибо за ответ, уже весь на нерве! Приводил 2х электриков, в итоге один мне так за питал, что это АД минуту включено и потом его вырубает. Прибежал сосед, оказывается, что при включенном у соседа гаснет свет. Вынужден был этому электрику дать пинка. Сам потом все раскидывал в ящике и оказалось что он ноль на фазу запитал и фазу через клемму N! Второй "старой закалки" и честно сказал, что с такой канителью в своей практике не сталкивался. Теперь по проекту, чтобы не забивать голову:
На проекте нарисовано так - от РЕН( сам не электрик, но так понимаю это подвод от столба?) подходит на ВА47-29 на 32 А, ноль от столба (нарисовано так) прям к счетчику. С ВА 47 3 фазы на счетчик. С счетчика ( с выхода) на АД14 ( но куплено АД-4, в продаже не нашел АД-14, но амперы как в проекте - 25). Ноль с счетчика идет на АД, с АД на нулевую колодку. По проекту Нулевая колодка соединена с шиной заземления. К станку идет кабель с 4-я жилами - ноль и 3 фазы. Прокидывал сам и ноль взят от колодки заземления. Больше всего удивляет вот что - я отключаю совсем 3 фазных провода от АД, оставляю ноль с выхода АД (ноль идет на колодку заземления), выходит, что АД без нагрузки, но его выбивает! Может ноль от столба сразу с землей соединить, а потом уже в счетчик? Но я уже и так делал, все так же.




Нет ли у него перемычки на клеймнике или в схеме между N и РЕ? Перемычку убрать.
[/quote]

Ща сбегаю проект оцифрую.

Вот схема, если прилипнет.


Станок находится в гараже, ящик с счетчиком на фасаде дома, до гаража метров 20. Заземление у ящика забито. Выходит, что мне еще у станка надо контур делать? Или от ящика можно землю притащить?
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 96%
Прикрепленное изображение
1664 x 2320 (366.77 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.7.2013, 19:06
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Вот схема, если прилипнет.
Cхема прилипла... icon_wink.gif
Но к сожалению, она безграмотная.

1. Перед ОПН должны стоять предохранители (автоматы).
2. PEN проводник "рвать" запрещено, он должен идти сначала на шину PEN......

 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
904 x 1292 (398.09 килобайт)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andreywitaljevic...
сообщение 31.7.2013, 19:10
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 4.5.2013
Из: Тюменская область
Пользователь №: 32967



Если у вас ввод сверху, почему ОПН включены до автомата? почему после УЗО соединены N и PE ?
P.S. немного опоздал..

Сообщение отредактировал Andreywitaljevich - 31.7.2013, 19:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саня2009
сообщение 31.7.2013, 19:26
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34695



Теперь я совсем ни чего не пойму! Что такое ОПН? От столба приходят на ВА, ни за что другое речи небыло, там где с меня денги за проект брали. Сейчас пойду по вашей схеме соединю.

Понял! ОПН - это грозозащита. Я ее совсем не ставил, электрики за нее молчат, уперлись рогами в АД. ОПН дорогущий, я его покупать не стал.

Там по схеме не ОПН, а ОСП какое то.

Парни, спасибо за ответы, но пожалуйста по простому разъясняйте. Еще УЗО - это что?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.7.2013, 19:30
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Саня2009 @ 31.7.2013, 20:26) *
Парни, спасибо за ответы, но пожалуйста по простому разъясняйте. Еще УЗО - это что?

Коль нет грозозащиты, то просто подключите всё так, как на картинке с поправками. И всё. Это и будет по простому.

ЗЫ.
Цитата(Саня2009 @ 31.7.2013, 20:26) *
...ни за что другое речи небыло, там где с меня денги за проект брали.

А за такие косяки в "проекте" деньги надо назад забрать. Даже студенты- электротехники таких ошибок не делают, не то что платные проектировщики...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саня2009
сообщение 31.7.2013, 19:35
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34695



Цитата(savelij® @ 31.7.2013, 19:30) *
Коль нет грозозащиты, то просто подключите всё так, как на картинке с поправками. И всё. Это и будет по простому.


Я уже оценил разницу в схемах. Хоть не электрик, ну не совсем конечно не электрик, но и то понятно стало. Теперь по заземлению дайте квалифицированный ответ - на станке свой контур заземления делать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.7.2013, 19:45
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Если у Вас стационарный прибор и запитан по пятипроводной схеме, то особой необходимости в этом не вижу.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саня2009
сообщение 31.7.2013, 20:20
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34695



Цитата(savelij® @ 31.7.2013, 19:45) *
Если у Вас стационарный прибор и запитан по пятипроводной схеме, то особой необходимости в этом не вижу.


Тут я в замешательстве, до станка идет 4 провода - ноль и 3 фазы. Он так был подсоединен и в том месте, где я его покупал. Прибор стационарный, если я правильно понял. Станок 1К625.

Парни, сделал по схеме с изменениями, все равно выбивает. Кабель к станку идет с одной скруткой. Не хватило кабеля всего 70 см, пришлось добавить. Провода изолированы и торчат "розочкой" прям за ящиком. Может из за скрутки вся неприятность? Но опять, за АД я поставил автомат на 32 А, для удобства, можно вместо автомата было бы колодку поставить, но ящик видно не тот что надо купил. Так вот к станку только ноль от АД шел, а фазы тем автоматом были отключены. До скрутки фазы не дошли. В чем же все таки дело? Может АД тот первый электрик запорол?

Цитата(savelij® @ 31.7.2013, 19:45) *
Если у Вас стационарный прибор и запитан по пятипроводной схеме, то особой необходимости в этом не вижу.

Я так понял, что пятипроводная - это как на исправленной схеме, пятый провод - заземление к станку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 31.7.2013, 20:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Выбивает сразу?Или когда включаете?


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.7.2013, 20:33
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Пять проводов это три фазы, рабочий ноль (в простонародье ноль), защитный ноль (в простонародье земля)


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 31.7.2013, 20:48
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Смотрите в клеммнике подключения станка, возможно ему не нужен рабочий ноль.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саня2009
сообщение 31.7.2013, 21:43
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 34695



Цитата(Мастер Джу @ 31.7.2013, 20:29) *
Выбивает сразу?Или когда включаете?

Нагрузку не включаю, включаю только АД и оно срабатывает. В станке вроде ноль нужен, там стоит понижающий на управление автоматами, они вроде на 24 в.

Станок работал "нелегально" еще с прошлого октября-ноября. Пока я бумаги на официальное готовил. Был подключен так - в ящике земля-ноль на ящик была включена, 2 автомата стояли ВА. Через автоматы шли фазы, ноль шел от того болта на ящике. Все работало, током не било. Потом приехали энергетики проверять заземление, ("на прямую" я к приезду конечно убрал) показало что земля сделана отлично, но несоответствие по проекту - нет АД. Теперь АД есть, а толку нет! icon_biggrin.gif

Цитата(Мастер Джу @ 31.7.2013, 20:29) *
Выбивает сразу?Или когда включаете?

Отключаю ноль от АД - включается, не выбивает.

Может и правда на станке понижающий не на 220, а на 380? Надо завтра уточнить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 31.7.2013, 21:53
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Саня2009 @ 31.7.2013, 21:20) *
1)Парни, сделал по схеме с изменениями, все равно выбивает.
2)Может из за скрутки вся неприятность?
3) Так вот к станку только ноль от АД шел,

1) Схему немного подкоррекитровал,
2)Навряд ли если конечно провода не перепутали (хотя если по цвету, то не перепутаеш)
3) У вас станок всё равно имеет контакт с землёй (если стоит не на изоляторе конечно) а ноль от станка контачит с корпусом.
Нужно изолировать ноль от корпуса, посмотреть может он вообще там не нужен если двиг 3-х фазный, тогда четыёртый провод отсоедини от АД и его на шину РЕ и его же на корпус станка.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
904 x 1292 (394.63 килобайт)
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 4:02
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены