Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
051083
сообщение 30.7.2013, 7:33
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.5.2013
Пользователь №: 32999



Корпус эл. плиты занулен. Хозяева просят установить УЗО или ДИФ. Если смысл в установке УЗО если нет заземления?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.7.2013, 8:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



УЗО и заземление работают друг без друга спокойно. В сети с системой заземления TN все зануляется. Если к электроприемнику идет от УЗО (щита) 3-х проводная или 5ти проводная линия, тогда есть смысл в УЗО и оно будет работать. Если корпус электроприемника подключен к нулевому рабочему проводнику, который идет через УЗО, тогда оно конечно не сработает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 30.7.2013, 8:45
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Работник @ 30.7.2013, 9:23) *
УЗО и заземление работают друг без друга спокойно. В сети с системой заземления TN все зануляется. Если к электроприемнику идет от УЗО (щита) 3-х проводная или 5ти проводная линия, тогда есть смысл в УЗО и оно будет работать. Если корпус электроприемника подключен к нулевому рабочему проводнику, который идет через УЗО, тогда оно конечно не сработает.


сработает если ноль на корпус взят до узо


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 30.7.2013, 8:53
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
Корпус эл. плиты занулен. Хозяева просят установить УЗО или ДИФ. Если смысл в установке УЗО если нет заземления?

есть всегда, оно работает независимо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 30.7.2013, 9:11
Сообщение #5


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



С заземлением узо сработает при утечке на корпус. А без заземления при утечке на корпус, оно сработает в тот момент, когда вы схватитесь за этот корпус и по вам потечет ток. 15-30 мА это ощутимый ток, т.е. вас немного ударит током, но жить будете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
051083
сообщение 30.7.2013, 9:34
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.5.2013
Пользователь №: 32999



Тогда еще один вопрос. А если корпус не занулен. УЗО среагирует при контакте человека с корпусом, если на корпусе "фаза"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 30.7.2013, 9:48
Сообщение #7


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Ну как я и написал, немного трехонет, но отключит. Просто если корпус занулен, то при одной и той же аварии напряжение прикосновения будет поменьше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
051083
сообщение 30.7.2013, 9:53
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.5.2013
Пользователь №: 32999



Оперативно, спасибо!!
Только тут было написано "сработает если ноль взят до УЗО". Почему?

Сообщение отредактировал 51083 - 30.7.2013, 9:55
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 30.7.2013, 10:07
Сообщение #9


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Только не ноль взят до узо, а провод зануления подключен до узо. Тогда это TN-C-S, правда без повторного заземления в точке разделения, и у вас есть какой-никакой PE. Почитайте темы про заземления, там обсуждалось в каких случаях можно выполнить такое разделение и какие последствия могут быть при аварийных ситуациях с питающей сетью.

Сообщение отредактировал Pantryk - 30.7.2013, 10:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
planerist916
сообщение 30.7.2013, 12:20
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.1.2013
Из: москва
Пользователь №: 30561



Цитата(Pantryk @ 30.7.2013, 9:48) *
Ну как я и написал, немного трехонет, но отключит. Просто если корпус занулен, то при одной и той же аварии напряжение прикосновения будет поменьше.

есть ноль или нет - узо сработает, правда по разному

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 30.7.2013, 12:29
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
есть ноль или нет - узо сработает, правда по разному

истину глаголеш отрок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.7.2013, 15:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Transformator, про это и говорю. Ноль взятый до УЗО, это будет защитный ноль.
Цитата
Ну как я и написал, немного трехонет, но отключит.

УЗО скорее всего будет с уставкой 30 мА. Раньше чем при 15 мА оно не сработает. Как правило 20-25мА. Посмотрите воздействие тока 20-25 мА на человека и оцените много это или нет. На собственном опыте скажу что можно и сознание потерять.
Цитата
20-25 мА

Руки парализуются немедленно, оторвать от электродов невозможно. Очень сильные боли. Затрудняется дыхание
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 7.8.2013, 11:03
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(51083 @ 30.7.2013, 7:33) *
Корпус эл. плиты занулен. Хозяева просят установить УЗО или ДИФ. Если смысл в установке УЗО если нет заземления?

УЗО обязательно, если ТТ.
УЗО лишним не будет, вне зависимости от.
Если заземления нет- УЗО сработает, когда через человека пойдет утечка.
Если заземление есть- УЗО сработает, когда произойдет пробой на корпус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 7.8.2013, 11:35
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
А оно гля как просто у пацанов.

а шо делать, а кому счас легко !?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_osa_*_*
сообщение 7.8.2013, 12:35
Сообщение #15





Гости






Цитата(шахтер @ 7.8.2013, 11:17) *
Однако!!! А я сдуру думал что защитный ноль бывает только при разделении РЕН на рабочий ноль и защитный ноль при этом место разделения должно быть обязательно заземлено. А оно гля как просто у пацанов.

а чем пацаны тебе не по-нраву.
в хату от щитка три или два провода заводишь, от чего берешь РЕ и N -???
или тля тебя особо заземление по всем этажам и щиткам вести будут.
а чем отличается физически РЕ и N друг от друга если от одного столба одной жилой заведены.
а как по твоему тогда обозначается рабочий ноль
а в чем разница между нулевым проводником взятого перед УЗО (для заземляющего контакта вилки или розетки) и после УЗО
а как правильно заземлять и на каких промежутках
а может ещё заземление отдельно в каждую квартиру заводить отдельной линией минуя щитка
? icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 7.8.2013, 12:46
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
а чем пацаны тебе не по-нраву.

спокуха, мы работаем с глухо заземленной, а колега с изолированой
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_osa_*_*
сообщение 7.8.2013, 13:10
Сообщение #17





Гости






Цитата(Сергей Г @ 7.8.2013, 12:46) *
спокуха, мы работаем с глухо заземленной, а колега с изолированой

да какая разница для УЗО с какой нейтралью ты работаешь
не тип же сети здесь обсуждают.
вы ребятки мелко плаваете при таких раскладах про УЗО и нулевой проводник.
Вас бы на пароход, с его всеми тонкостями электро-обеспечения и защиты, может тогда мозги по другому стали воспринимать всю обстановку в цепях защиты и управления smoke.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 7.8.2013, 13:40
Сообщение #18


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата(Гость_osa_* @ 7.8.2013, 13:10) *
Вас бы на пароход, с его всеми тонкостями электро-обеспечения и защиты, может тогда мозги по другому стали воспринимать всю обстановку в цепях защиты и управления smoke.gif

Электрика на судах мне интересна в плане самосовершенствования. Подскажите что почитать по этому поводу? (Извините что в тему, была бы личка написал бы туда)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ылектрик
сообщение 7.8.2013, 15:42
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 4.9.2012
Пользователь №: 28294



Цитата(Сергей Г @ 7.8.2013, 12:46) *
спокуха, мы работаем с глухо заземленной, а колега с изолированой
Да не этот что на титанике там тоже изолированая,а то что он написал по поводу нашей так он наверно и под артобстрелом побывал,под конкретным.А по теме УЗО можно ставить как при двухпроводке так и при трехпроводке. Просто при двухпроводке третьим проводом будет сам хозяин если возьмется за корпус проблемного прибора. Если это типа стиралка то УЗО конечно лучше на 15 если помещение сухое и прибор без воды то моно и 30 милиампер.Все эти сказки что при 30 моно сознание потерять хрень,если УЗО исправное там скорость отключения прекрасная а это тоже много значит.Все остальное типа а если да кабы да не сработает ответ один. Не выходите на улицу вообще, поскольку там этих если больше на порядок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.8.2013, 20:05
Сообщение #20





Гости






Цитата(шахтер @ 7.8.2013, 15:14) *
Ну что можно сказать, чтобы было понятней я ваши вопросы обозначил номерами.
1)пацан написал глупость, потому что не все так просто.
2)в хату завожу три провода PE и N беру в месте разделения PEN с обязательным повторным заземлением этого места.Можно и в хате разделить только по правилам чтобы это разделить сечение со столба до точки разделения должно быть 16мм2 алюминия или 10мм2 по меди.В хату такое сечение обычно не тянут.А вы простите как делаете?
3)и тля меня и тля тебя ничего делать не надо,а если по правилам то да по всем щиткам по всем этажам заземление должно быть.
4)Физическое отличие там одно после разделения провода PEN на PE и N (с обязательным повторным заземлением)по проводу PE никаких рабочих токов течь не должно,а по N текут рабочие токи.Это чисто ФИЗИЧЕСКОЕ отличие.
5)по моему рабочий ноль обозначается N, а как по твоему?
6)разница там одна нулевой проводник который берут для заземляющего контакта вилки или розетки никогда к УЗО НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ он идет отдельно зовут его РЕ.Потому взять его после УЗО это ахинея.А взять рабочий ноль до УЗО и на этом основании считать защитным нулем ДУРОСТЬ.
7)ну это вообще тьфу справочник откройте.
icon_cool.gif Скажу вам по большому секрету так оно и положено тот РЕ отдельной линией в каждую квартиру заводить минуя все выключатели и переключатели в щитке.

Да вы плаваете конкретно titanic.gif titanic.gif

Так-так-так.
Смотрим пункт 2) и 4) ….. как-то все так из под-тешка оговаривается, скользко.
Пункт 2) …Можно и в хате разделить…
(про сечение говорить не будем)
Пункт 4) …по проводу PE никаких рабочих токов течь не должно, а по N текут рабочие токи.
Ну, и где же ваш здравый смысл? – ведь в хату заходит один PEN совмещенный проводник и в нем есть N по которому должен течь ток и там же есть PE по которому, ну не должен течь ток.
См. рис.


Смотрим дальше:
Пункт 6) …разница там одна нулевой проводник который берут для заземляющего контакта вилки или розетки никогда к УЗО НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ он идет отдельно зовут его РЕ.
- Опять смотрим на схему рисунка и удивляемся. icon_wink.gif Если вы конечно умеете читать схемы. Как связан или несвязан проводник PE и проводник N который подходит к УЗО.
Цитата
Электрика на судах мне интересна в плане самосовершенствования. Подскажите что почитать по этому поводу? (Извините что в тему, была бы личка написал бы туда)


И ещё много другого, что есть специфического, которые гражданские электрики и не видели.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 4:11
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены