Выбор автоматических выключателей

Потому что для добровольного применения.
http://docs.cntd.ru/document/902350752

Вы о том, что допустимый ток для 2,5мм2 может быть ниже 1,45*Iном(16А)?

1. Хотел бы напрямую спросить Элькина, каким образом обязательный ГОСТ15 заменен на добровольный.
В 15-м: До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.
А теперь наоборот ? По-моему элькины не ведают, что творят и для чего привычное выворачивать наизнанку.
Хотя с другой стороны добровольность нынешних норм означает, что применив их, можете не заниматься самостоятельными расчетами (как правило заумными).
Т.е. совсем не значит, что можно ляпать как хочу.
2. Да. Он даже в земле ниже.

Сообщение отредактировал Олега - 28.7.2013, 14:03

Так ниже только в теплоизолированной стене, а в земле 28А.

Да, видимо увлекся полуторкой. Однако:
16*1,45=23,2А
для 2,5 допустимы:
для А1 - 19,5А (способы прокладки 1,3,12,15,16)
А2 - 18,5А (способ 2)
В2 - 23А (способы 5,8,9,11,40-47,51,53,55 по примечанию,60)
А если другие обстоятельства ? к примеру за подвесным потолком ? к примеру - групповая прокладка ?
Уж о контактах сдвоенной розетки не вспоминаем...

Сообщение отредактировал Олега - 28.7.2013, 22:28

Материалы думаю не повлияют.
Если правильно понял вопрос, то защита от перегрузки это часть мероприятий противопожарной защиты.
Для этого Гостом, согласно 527.1.6 (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=171781&pageK=A06404A4-28A6-4F1B-9B1E-BA23DE3915DF) предусмотрено либо кабель НГ, либо негорючая оболочка.
Про ПВХ трубы и горючесть уже как то обсуждали ранее. Внутрянка в деревяшке:
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...C2-DB635E213A89
Что касаемо групповой прокладки, то возможно из-за взаимного нагрева http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...B5-F0FAF166A2FB, но есть ограничение в примечании п.2.

Я не про материалы, все проще. Светильники могут греть запотолочное пространство, или трубы какие нибудь горячие, и вообще чем выше, тем теплее.


Про противопожарность даже подумать не успел
Успел подумать, что кабель накроется. Даже если он НГ (только еще дороже обойдется). И в негорючей оболочке тоже.
Что делать -то будем ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2013, 0:02

Следующий по счету номинал 13А, а не 10.

Да ладно , я не о добавке в 3 А, а про необходимость использовать АВ 16А в розеточной цепи.
Мне-то лично и 10А в данном случае хватает, не надо прижиматься с колличеством групп.
Однако для 2,5 в стене с минватой и 13А не катит. А2 (способ 2) - 18,5А, а 13*1,45=18,85.
Это уже в чистом виде, а еще разные обстоятельства бывают. Такие вот дела

Да, например установка АВ в группе, для коррекции величины номинального тока автоматического выключателя применяется уменьшающий коэффициент, равный 0,8.

Почему именно 0,8 ? Коэффициент зависит от кол-ва (System proM compact стр.12/65). АВ бывает и по одному стоят, или не все под нагрузкой.
И это может компенсироваться групповой прокладкой, и возможно с избытком. А вот размещение группового щитка к примеру на потолке не предвидится, а проводку прокладываем. Конкретно в садике ЩО установлены на л/клетке, а там еще прохладнее, чем в групповой (внизу).
Ну это так, как возможные варианты. Остается: " 2,5 в стене с минватой и 13А не катит. А2 (способ 2) - 18,5А, а 13*1,45=18,85."

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2013, 11:11

Потому, что обстоятельства бывают разные.
Если 0,35А фактор непреодолимой силы, таки да, АВ 10А.

"установка АВ в группе" это обстоятельство само по себе, и его коэффициент зависит от количества АВ в группе. а у прочих обстоятельств свои коэффициенты.
Думается пора по пиву.
И начинать ляпать таблицу в эксель. О программке для выбора по условиям прокладки ни где не слыхали ? Или о ГОСТ в Ворде ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2013, 13:38

Вот именно.

Я тут пораскинул.. Получается второе условие из ГОСТ5 (Icр.≤1.45*Iд) почти идентично выражению Iн≤Iд если на задано время срабатывания, Т.е. смысл в неучтенке тока трогания. А отсюда и примечания о неполной защите. Это конечно лучше, но почему успокаивает "это будет не часто" не понятно.

Потому, что было согласно ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
Продолжительность работы кабелей в аварийном режиме не должна быть более 8 ч в сутки и не более 1000 ч за срок службы.
ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2013, 20:40

А у нас где-то аварийный режим ? Не догоняю..

Кабель, не сразу выходит из строя при перегрузке, имеется некоторый запас прочности. Поэтому в Госте и прописали "если перегрузки будут не часто".

Во-первых, частоту события никто и нигде не регламентировал
Во-вторых, при этом важна величина перегрузки, при каждом событии. Это тоже не определено.
В-третьих, в ГОСТ написано не "если", а "предполагается". Т.е. заведомо, изначально. Только с чего бы ?
Причем, частота событий дескать зависит от спроектированной сети

Ну, вижу пива все попили.....отдохнули.... Думаю, пора изменить вводные данные..... Итак..... Силовая линия 4 мм.кв......а оконечена она от коробки тремя линиями, сечением по 2,5 и 1,5 мм.кв. Причем та, что 2,5 мм.кв. предназначена для зарядки мобильного телефона, а та, что 1,5 мм.кв. - для нечастых, менее 1000 раз в сутки запусков электропилы. Вопрос: какой автомат установить на подстанции 220/10 кВ с учетом выше описанного задания и того, что телефон, для которого предназначено зарядное устройство принадлежит Президенту РФ, стоящему над ГОСТами, СНиПами и прочими регламентирующими документами. А то что-то, я смотрю, накал борьбы не на высоте у вас после пива

Я смотрю терапия витаминизированными клизЬмами (рекомендованная в другой теме) весьма скоро и благотворно воздействовала на кроветворение в донорском организЬме. Герудотерапию в домашних условиях сполнять видно не с кем, решили хоть где-то влезть ? Тогда может в канве текущего разговора что-либо? Мы ведь, в отличии от вас, договорами с Администрацией Президента на поставки ЭЭ не обременены, помельче у нас интересы.
ps Хотя, почитав п.2, вижу, что советы уже были выданы. "..проектировщики могут быть правы, если оставят питающие линии без конечного устройства...т.е. только п.1 в №1", а значит АВ 25А для розеточной группы с сечением меди 2,5 - самое то.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2013, 13:06