Выбор автоматических выключателей

Меня терзают смутные сомнения, что спор скатывается к фразе "сам дурак"

Проектировщик не является Бетменом. "Следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам "

Так я вам про ложные отключения и говорю. А отсутствие в пособии примера - не аргумент.


Следует защищать линию.

Это как раз аргумент, в отличии от ИМХа по "т.п."
Ваш пример отсутствует потому, что это не кратковременная перегрузка. Вспоминайте, что такое кратковременный перегруз, сколько он длится, обсуждали. Кратковременная перегрузка обусловлена либо большими пусковыми токами, либо совпадением по времени работы технологического оборудования. Но только для учтенного в проекте и включенного в расчетную мощность. А иначе конца и края возможного роста нагрузки не видать. И АВ на 16 после включения второго агрегата 3,5 кВт отключится. Это не кратковременная перегрузка.
Пусковые токи от установленного оборудования отсутствуют. Совпадения бояться нет причин - групповая розеточная цепь расчитывается с Кс=1


Следует следовать написанному: "выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам". Здесь никаких вариантов. Считай и выбирай ближайший.
А линия будет защищена, не сомневайтесь. Особенно когда ее выбирают после выбора АВ.

Сообщение отредактировал Олега - 24.7.2013, 18:22

Потому что превышен допустимый длительный ток для кабеля.


Как это нет? Это токи порядка срабатывания ЭМР, значит в АВ при этом ТР может и не быть. Требования к защите по перегрузке в 3.1.11.
По пособию к ПУЭ 3.1, по п.3.1.11
Для участка №34, расчетный ток 14 А, допустимый - 19А, сечение получили 3*10мм2, при уставке предохр.40А.
Для участка №34, расчетный ток 14 А, допустимый - 19А, сечение получили 3*2,5мм2, при АВ 16А.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.7.2013, 20:36

При чем здесь порядок ? я вам толкую, что пункт 3.1.4 для кратковременных нагрузок, чем такие нагрузки вызваны понятно, именно такие перегрузки, штатного оборудования, не должны приводить к отключениям. А вы откровенно включаете дурачка про уровень, который возможно и отключит АВ, но только не по причине кратковременного перегруза из п.3.1.4. а по причине включения непредусмотренных нагрузок.
И про "ТР может и не быть", это для чего сказано ? Поясните.
" Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях" Предлагаете модульные АВ потрошить ?



Так и десятка прекрасно сработает при превышении допустимого тока для кабеля 1,5.
Понятно, добрый бэтмен предлагает везде завысить сечения на всякий непредвиденный случай. Только в конкретном примере недавно сам поставил 6А, а ведь музыку в любой момент можно выдернуть и воткнуть 3,5 кВт

Кстати у меня синеньким читать неудобно, и фиолетовым, а вот зелёный нормально.

До сих пор считаете, что пункт относится к защите от перегрузки?

То есть, то что в случае срабатывания АВ, рассчитанного по неким воображаемым цифрам (0,06кВт на розетку), виноват потребитель? Может еще заставим этого "недоразвитого" выучить все НТД, чтобы не нарушал решения проекта?

По п. 3.1.4 ТР не рассматривается.

Нет, защищать кабель, при этом не увлекаться не обязательными отключениями.

Мы уже обсуждали, что 10А защищает кабель, но при этом есть недостатки.

Где я это предлагал? Я говорил лишь о 16А, при этом 1,5мм2(минимальное сечение) при определенных условиях прокладки вполне способен это выдержать.


Речь была о расчетном токе, а не о номинале АВ.

Я так понимаю, что прения ведутся по поводу подхода к выбору АВ для розеточной сети. С моей точки зрения вы оба правы. Это называется "проектное решение". С одной стороны есть конкретная технология под нее и сети делаем. С другой стороны сегодня она одна - завтра другая. Для себя я решил, что всякие общедоступные розеточные сети делать 16А(но на схеме писать расчетный такой как есть по технологии), а всякую специфическую технологию (типа дренажный насос через розетку) по минимуму по расчетному току. При этом естественно есть индивидуальные моменты. Так, например, в одной из тем обсуждался зал магазина бытовой техники. Так вот в данном случае я воспользовался бы допущением на 25А автомат в розеточной сети, прогнал бы магистраль и навешал розеток. Я это все к тому, что есть проектное решение, и если оно не противоречит номативным документам, то имеет право на жизнь. Другое дело на сколько оно будет универсально и удобно в реальной эксплуатации.

Уверен. Причем от кратковременной (!) перегрузки.
Не согласны - прочтите пункт еще раз.

Сообщение отредактировал Олега - 27.7.2013, 8:34

3.1.4 ...аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках.
Из пособия:
В этом параграфе сформулированы два требования, первое из которых направлено на обеспечение максимальной чувствительности защиты, а второе на обеспечение работы электроустановок без ложных отключений.
Про защиту от перегрузок ни слова.

"Воображаемая" в ВСН была 0,1. С ней получалось много. посчитали-усреднили.. и приняли такую Норму. То, что с вашим ИМХом не совпадает - извините. В моем конкретном случае, даже увеличенная вдвое-трое (от реально присутствующей) нагрузка не отключит АВ 10А.
Если найдется реальный бэтмен, подключивший к одной цепи два агрегата по 2 кВт то произойдет факт отключения и 16-амперного, безобразие какое. (защищенность линии она и при 10А обеспечена, не приплетаем).


Я уже торчу, любезный.
3.1.4 ...аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках
Вы читаете до "не отключали" и срываете стоп-кран ?
Пособие должно было помочь вам различать кратковременные перегрузки (с предсказуемыми величинами) от безразмерной возможности подключения дополнительных потребителей, а вы и "ложные" под свое ИМХО пытаетесь приспособить.

Цитата(Олега @ 26.7.2013, 21:35) *
Только в конкретном примере недавно сам поставил 6А, а ведь музыку в любой момент можно выдернуть и воткнуть 3,5 кВт icon_wink.gif

Не придумывайте пожалуйста.
Ретроспектива от п.60:
Ink - Был бы 1 ТВ, то стоял бы АВ 6А или и того меньше.
О.- А на ТВ + аквариум скока ? на розетках ведь 16А написано.
Ink - Да столько же, наверно, 6А не больше.
О. - А на ТВ + аквариум + музыка скока ? на розетках ведь 16А написано.
(и тут inc насторожился )
Ink - Куда ты ведешь нас Сусанин - герой?..


Сообщение отредактировал Олега - 27.7.2013, 9:20

Действие аппарата защиты заключается в отключении.
Тема слишком затянулась, предлагаю остановиться.

Я таким допущением не пользуюсь - гоню отдельную линию на 16А максимум.
Но при том же кол-ве розеток (общей расчетной мощности) дробление на 2-3 группы и использование АВ с меньшим номиналом видится предпочтительнее. Понижение номинала группового автомата благотворно сказывается и на селективности.


1. Кто бы сомневался..
2. Предложение поступало уже в п.53, ввиду не обнаружения вами норматива на обязательное использование АВ номиналом не менее 16А

Это не говорит, что я так сделаю, я лишь подтверждаю, что такое возможно.

Странная какая то защита получается - не отключать.


Сообщение отредактировал ink_elec - 27.7.2013, 11:38

Вижу все ж не наговорились.
1. Вас не понять. То пунктики ПУЭ и даже Регламента подтягиваете, дескать нарушения. А то вдруг возможно, и даже вы совсем не против.
При этом я не спрашивал, какой АВ поставил бы некий другой дяденька. Разговор происходил конкретно с вами, уважаемый.
2. Что "не отключать" ? вы это о чем сейчас хотели донести ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.7.2013, 12:27

Защита от перегрузки отражена в 3.1.11, а не 3.1.4. По 3.1.4 с Вами полностью соглашусь при подключении стационарного оборудования, 1 АВ = 1 линия = 1 ЭО, при этом отсутствует возможность подключения доп ЭО.



Линию при кратковременной перегрузке.

1. Именно вами внесен этот пункт в тему, якобы в поддержку вашей теории. Однако вторая часть пункта не поддерживает вас по части обязаловки 16А-ного АВ в розеточной цепи.
2. А вы уже согласились и без стационара на 6А
И правильно сделали - все по требованиям первой части п.3.1.4 ПУЭ и СП31
И правильно сделали, что остановились насторожившись - еще две нагрузки (музыка и компрессор) не дают повода ставить АВ на 16.



Хотите сказать, что пункт, за который так цеплялись, теперь вам совсем не нравится ?

Желаете поговорить про п.3.1.11 ?

Надеюсь рекомендованное Приложение дочитано. По части АВ с нерегулируемым расцепителем.
Надежное срабатывание ТР у АВ номиналом 16 обеспечено при 16*1,45=23,2А. Какие условия прокладки предложите ?

В земле, в слое штукатурки.

Очень даже поддерживает.


Не выдумывайте.

У нас разные понятия о этом пункте.


Достаточно ограничиться 3.1.4. Ну так как АВ защищает при кратковременной перегрузке?

Про розеточные группы детского сада в земле ? могли бы не предлагать .
"Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;"
"допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей"
Я уж не буду обращать внимания на соседство в одном пункте "следует" и "допускается" (логично соседство "как правило" и "допускается")
Как предлагаете обосновать такое вынужденное решение ? Нехваткой гофры в регионе ? Непомерной ценой ?

Какая у вас величина длительно допустима при замоноличенной проводке ? Надеетесь как в земле ?


Ага, если применять стоп-кран при чтении предложения . См. пост 93.


Может не стоит ходить по кругу ? Я тут с другим дяденькой не беседовал.

Ретроспектива от п.60:
Ink - Был бы 1 ТВ, то стоял бы АВ 6А или и того меньше.
О.- А на ТВ + аквариум скока ? на розетках ведь 16А написано.
Ink - Да столько же, наверно, 6А не больше.
О. - А на ТВ + аквариум + музыка скока ? на розетках ведь 16А написано.
(и тут inc насторожился icon_smile.gif )
Ink - Куда ты ведешь нас Сусанин - герой?..



Ваше понятие не учитывает наличие слов "при кратковременной перегрузке" Попробуйте не дергать стоп-кран в этом месте.


АВ не должен отключаться при кратковременной перегрузке. Такие перегрузки допустимы. В табличке 1.3.6 - длительно допустимые токи.