Заземление и разводка , Ставлю станок - нужно сделать грамотное заземление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Заземление и разводка , Ставлю станок - нужно сделать грамотное заземление |
23.7.2013, 22:54
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 23.7.2013 Пользователь №: 34505 |
Итак по поядку.
Есть станок на 5 киловатт. Есть помещение в которое на старый щиток 72 года приходит 4 жилы - три фазы 380 и ноль. Ноль повешен на корпус, фазы - на шины, далее идет к автоматам. Необходимо было подвести 220 к станку. Взял одну фазу с шины, ноль взял с корпуса. Фаза приходит в новую коробку к автомату 63А, ноль на нулевую клеммную колодку. Соотвественно дальше провел фазу (черный) и ноль (голубой) к розеткам и стабилизатору. Стабилизатор показывает входное напряжение 240В, лампоку зажег, гудит (?), работает. Вроде бы все ничего, но, необходимо серьезно землить станок, поскольку ожидаются немерянные статические напряжения. В общем есть мысль сделать контур заземления и на него посадить желто-зеленый провод от всех розеток, корпусов и прочего (ну кроме первого щитка конечно (или нет?)). Но так вроде делать нельзя, потому что мол это будет конфликтовать с другой точкой заземления. Подскажите наколько грамотна сделанная мною схема и как луше сделать заземление. (Старое знание ЛТА в Питере, есть возможность "закопать ведро" во дворе, но нужно опять же сделать все хорошо) Как это сделать? |
|
|
|
|
24.7.2013, 7:38
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Защитный проводник подключите в щите на нулевую шину. Его сопротивление, а следовательно и влияние статики, будут меньше чем при любом заземлении. Да и принято так. Можно выполнить повторное заземление нуля в этом щите, но исходите из сопротивления хотя бы 30 Ом. Ведро - не вариант. Хотя если только это ведро литров на 200.
Либо защитный проводник проложите до водного щита здания. Хотя если оно очень старое, я не уверен что будет лучше. Подключать защитный проводник станка только к заземляющему устройству нельзя. Только если об этом сказано в схеме подключения станка (по системе ТТ). Кстати что там в схеме? |
|
|
24.7.2013, 10:05
Сообщение
#3
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 13.2.2013 Пользователь №: 30796 |
Цитата Но так вроде делать нельзя, потому что мол это будет конфликтовать с другой точкой заземления. не понял, поподробней. |
|
|
24.7.2013, 12:04
Сообщение
#4
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 23.7.2013 Пользователь №: 34505 |
2Сергей Г:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5 Вот статья на вики, где говорится, что цеплять защиту на базу нельзя и.... "Популярным является поверье о том, что компьютерные и телефонные установки требуют заземления, отдельного от общего заземления всего здания. Это совершенно неверно, ибо ЗУ имеет ненулевое сопротивление, и, в случае КЗ (и даже небольшой, не обнаруживаемой автоматикой утечки) фаза-PE на одном из устройств, по ЗУ начинает течь ток и его потенциал растет из-за сопротивления ЗУ. В случае наличия 2 и более независимых ЗУ это приведет к появлению разности потенциалов между PE различных электроустановок, что может создать риск поражения людей током, а также заблокировать (или даже разрушить) интерфейсные устройства (Ethernet и другие), которые соединяют 2 части системы, заземленные от независимых ЗУ. Правильным решением является организация системы уравнивания потенциалов. Все сказанное выше относится и к кустарным заземлениям вида «закопаем в огороде ведро и заземлим на него один прибор», которые иногда устраиваются в сельской местности." Типа плохо устраивать такую землю, а поскольку там же будет стоять и оргтехника, это про нас. Также не совсем ясно - между чем и чем мерить сопротивление заземления? Я признаться думал забить в землю три-четрые медных трубки и таким образом сделать землю. Плюс станок будет прикручен к полу, но там бетон и стальные шпильки. 2 Работник: ниче там в схеме, нету. Обычная евровилка + на корпусе торчит еще болт для земли, но насколько я вижу желто-зеленый провод как раз к нему и крепится изнутри. |
|
|
|
|
24.7.2013, 12:56
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Проложите 3-х проводную линию от щита к розетке станка. Розетка соотвественно с заземлением (евро). Более Вам самому лучше не делать. Монтаж заземляющего устройства для Вас будет труден.
|
|
|
24.7.2013, 18:17
Сообщение
#6
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 23.7.2013 Пользователь №: 34505 |
2Работник: Это вы решили исходя из моих предыдущих постов?
Делать придется, потому что делать больше некому. Поэтому и прошу здесь помощи |
|
|
25.7.2013, 7:08
Сообщение
#7
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 13.2.2013 Пользователь №: 30796 |
Цитата С руками все нормально, но нужно знать как! дело не в руках, а в понимании физики процесса. Согласно сообщению № 4 у вас есть уже ЗУ, подсоединитесь к нему и не любите мозги не сибе ни людям |
|
|
|
|
25.7.2013, 9:36
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
kun333, я имел ввиду про голову. Если не знаешь, да еще и не понимаешь - трудно сделать правильно. С учетом опасности работы в действующих электроустановках, выдал Вам такой совет. Без обид, заботюсь о Вас.
Если с помощью заземляющего устройства, Вы повторно заземлите ноль (соедините заземление и нулевую шину в щите), тогда конфликтовать ничего не будет. |
|
|
25.7.2013, 21:17
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
2 С руками все нормально, но нужно знать как! Делать придется, потому что делать больше некому. Поэтому и прошу здесь помощи Медные трубки лучше в цветмет сдай 1) выкопай траншею, на штык лопаты пойдёт, а если на 0,5м ещё лучше. 2) Забей в землю четыре штыря по 2,5м. растояние м/у ними 3м (не меньше 2м). диаметром 16...20мм, можно уголки, трубы, только без фанатизма. 3) Соедени сваркой штыри стальной шиной 4) Закопай заземлитель. 5) Стальную шину подведи к щиту 6) Привари болт на шину 7) заведи медной перемычкой в щит на шину РЕ Сопротивление заземлителя, (если не песок) будет гораздо меньше 30 Ом. (если влажная глина, то порядка 2...3 Ом) Сообщение отредактировал Transformator - 25.7.2013, 21:18 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
26.7.2013, 1:42
Сообщение
#10
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 23.7.2013 Пользователь №: 34505 |
2работник - никаких обид, так, прикалываюсь)
2 Transformator. Вот, спасибо, я о том и говорил - инструкция к исполнению. А можно взять медный повод вместо полосы? А то далеко тащить - у меня там все в бетон закатано))) Только в 10 метрах начинается земля. Слушайте, а подойдет для моих целей стальная дверь, ведущая в подвал? Она частью вкопана в землю, частью залита в бетон, к ней приварена туча всякого железного обвеса - типа перил и лестницы, ведущих в подвал - или не вариант? Как можно проверить? Это было бы лучше всего. |
|
|
|
|
26.7.2013, 5:41
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Проверить - измерить сопротивление растекания. Но лучше дверь и перила не надо, там ведь люди ходят.
Цитата медный повод вместо полосы? Дык, полосу проще проложить. Кинул поверх бетона, пристрелял дюбелями и всё. И механически более прочно. Надеюсь машины по ней ездить не будут?Вообще-то, заземление делается для защиты от поражения током при нарушении изоляции токоведущих частей электроустановки. Для этого случая и приводятся все нормативы. Для снятия статических зарядов с оборудования - хз? Но полюбому надо сделать как советовали систему TN-C. И ещё. Не рассматривайте википедию как истину в последней инстанции. -------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
26.7.2013, 8:29
Сообщение
#12
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 13.2.2013 Пользователь №: 30796 |
ПОВТОРЯЮ
Цитата Согласно сообщению № 4 у вас есть уже ЗУ, подсоединитесь к нему и не любите мозги не сибе ни людям
|
|
|
26.7.2013, 15:29
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1)А можно взять медный повод вместо полосы? А то далеко тащить - у меня там все в бетон закатано))) Только в 10 метрах начинается земля. 2)Слушайте, а подойдет для моих целей стальная дверь, ведущая в подвал? Она частью вкопана в землю, частью залита в бетон, к ней приварена туча всякого железного обвеса - типа перил и лестницы, ведущих в подвал - или не вариант? Как можно проверить? Это было бы лучше всего. 1) Да подойдёт, но шина лучше, т.к. приварена, механически гораздо крепче медного провода, хоть машины по ней будут ездить. 10 м это не далеко, это норм. 2) Может и пойдёт, но тогда нужно замерять сопротивление растеканию тока. * Советую сделать контур самому, займёт время 3 часа. примерно. со всеми копаниями. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
26.7.2013, 17:52
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Трансформатор написал самое разумное и простое решение.
дело не в руках, а в понимании физики процесса. Чет так и не понял где там написано что ЗУ у человека есть?Согласно сообщению № 4 у вас есть уже ЗУ, подсоединитесь к нему и не любите мозги не сибе ни людям Да можно добавить для автора простой совет,берете перфоратор долбите три небольшие лунки прямо возле своего ящика (растояние между лунками не менее длины штырей) для забивки штырей, вяжете их полосой прямо сверху бетона остальное как трансформатор написал. Сообщение отредактировал шахтер - 26.7.2013, 17:55 |
|
|
27.7.2013, 0:40
Сообщение
#15
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 23.7.2013 Пользователь №: 34505 |
По поводу любви к мозгу. Вот например сегодня я прислонился рукой к металлическому тросу, на котором висит люминесцентная лампа. Т.е. от соприкасается с её корпусом. Так очень даже щиплет. Думаю вольт 100-150 там есть.
В общем можно в бетоне пробурится и в него штыри вогнать? Это хорошо. Дверь значит опасно. |
|
|
27.7.2013, 5:33
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9301 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
А вот потом дверь и лестницы и пр. к новому ЗУ уже даже очень обязательно присоединить. Особенно если в радиусе 1,5 м от щита. Уравнивание потенциалов называется.
-------------------- |
|
|
27.7.2013, 6:18
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
В общем можно в бетоне пробурится и в него штыри вогнать? Это хорошо. Дверь значит опасно. Штыри вогнать не в бетон а в землю под бетоном,и та земля под бетоном на глубине 2- 2,5 метров ничем не будет отличатся от земли на улице, поверьте это намного лучше лестницы в подвал или металической двери которая в земле может на 15 сантиметров, которые высохли давно.А больше метра даже под зданием никогда не высохнет. |
|
|
29.7.2013, 8:28
Сообщение
#18
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 13.2.2013 Пользователь №: 30796 |
Цитата Чет так и не понял где там написано что ЗУ у человека есть? Цитата Но так вроде делать нельзя, потому что мол это будет конфликтовать с другой точкой заземления. Цитата "Популярным является поверье о том, что компьютерные и телефонные установки требуют заземления, отдельного от общего заземления всего здания. Это совершенно неверно, ибо ЗУ имеет ненулевое сопротивление, и, в случае КЗ (и даже небольшой, не обнаруживаемой автоматикой утечки) фаза-PE на одном из устройств, по ЗУ начинает течь ток и его потенциал растет из-за сопротивления ЗУ. В случае наличия 2 и более независимых ЗУ это приведет к появлению разности потенциалов между PE различных электроустановок, что может создать риск поражения людей током, а также заблокировать (или даже разрушить) интерфейсные устройства (Ethernet и другие), которые соединяют 2 части системы, заземленные от независимых ЗУ. может мне кто-то обьяснит, есть у него ЗУ или нет, он хочет сделать ЗУ новое или разобраться/усилить старое ????? |
|
|
| Гость_Гость_Edd_*_* |
29.7.2013, 10:12
Сообщение
#19
|
|
Гости |
может мне кто-то обьяснит А что тут обьяснять то? В этом топике даже не прозвучало такое понятие как категория помещения. Судя по выссказываниям топикстартера там бетонный пол, железная дверь, металлическая тросовка(от которой щиплет) и при этом рабочий ноль посажен на корпус незаземленного вводного устройства(что недопустимо для помещений с повышенной опасностью). Более того все ему советуют завести открытый заземлитель который в свою очередь превратит категорию помешения в повышенную опасность(даже если оно до этого не было в данной категории). Ввод нужно будет обязательно заземлять при заземлении всего остального. |
|
|
| Гость_Нуб_* |
29.7.2013, 10:27
Сообщение
#20
|
|
Гости |
А что тут обьяснять то? В этом топике даже не прозвучало такое понятие как категория помещения. Судя по выссказываниям топикстартера там бетонный пол, железная дверь, металлическая тросовка(от которой щиплет) и при этом рабочий ноль посажен на корпус незаземленного вводного устройства(что недопустимо для помещений с повышенной опасностью). Более того все ему советуют завести открытый заземлитель который в свою очередь превратит категорию помешения в повышенную опасность(даже если оно до этого не было в данной категории). Ввод нужно будет обязательно заземлять при заземлении всего остального. Для начало бы, прибором контур проверить)). И контур то это вообще))? |
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.11.2025, 20:49 |
|
|
|
|