Выбор автоматических выключателей

1. АВ выбран в разумных пределах, и конечно же ограничивает, но только не предусматриваемое оборудование (и резервные розетки)
2. А на ТВ + аквариум скока ? на розетках ведь 16А написано.


Наличие пустующих розеток меняет дело ?
По-моему только по части необходимости удлинителей.

Да столько же, наверно, 6А не больше.

Не наличие пустующих, есть версия что количество розеток определяется исходя из наличия оборудования, соответственно и другое оборудование (не по проекту) юзать не предусмотрено. Вы же на этом не настаиваете, следовательно и доказывать не нужно, поэтому достаточно воспользоваться п.3.1.4. касательно "таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки..."

Полет нормальный, двигаемся дальше.
А на ТВ + аквариум + музыка скока ? на розетках ведь 16А написано.


А чуток резервных розеток проектировщик не в праве добавить? Конечно же внося их в расчетную мощность группы (по 0.06 кВт). Разве при этом надо что-то доказывать? Что и кому ?

Вы лучше поясните, что это у вас в Питере за требование такое:
ТСН 31-324-2002
- штепсельные розетки от кабеля с нулевой фазой в кабинете заведующего, в помещениях для компьютерных игр;

взято из п. 9 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry297579


1 Куда ты ведешь нас Сусанин - герой? Во второй части п. 3.1.4 требуется обеспечить чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки...вплоть до действия п.3.1.11.
2. В праве. ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.7.2013, 12:24

Вижу копали последнее время основательно... Да, был такой казус. Только нынче уже не актуально - 4 года как отменен.


А 3,5 кВт вы куда намеревались подключить, в ответвительную коробку, к АВ в щитке ?
В величину Iр включены пустые розетки (согласно СП). С п.3.1.11 изначально все нормально.

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 12:40

Зачем, в свободную розетку если сечение линии позволяет.
С п. 3.1.4 нет.

Вот и я говорю, а то "куда подключить необходимое доп. оборудование теперь имеется".
У меня вопросов больше нет.


Что опять не так ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 14:42

Раннее отключение. Линия позволяет снимать больше тока, чем 10А, если бы не установленный АВ 10А.

1. Опять фантазируете. О сечении линии вам покуда никто не сообщал.
2. Что это за термин появился - "раннее отключение" ? Очевидно, что не из п.3.1.4.
Вижу, прочитаны скобочки из этого пункта в отношении термина "перегрузка".
"Раннее отключение" - это скорее на заре, с первыми петухами.
По-моему в п.3.1.4. все предельно ясно написано: "..следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков", а не стремиться "снимать больше тока".

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 17:14

1 Не пугайте, неужели менее 1,5мм2?
2 А там где нет ЭО, то + 0,06кВт на розетку.А срабатывать АВ начнет, так у вас СП есть, знаем уже.

2. Не пугайте, АВ срабатывать не начнет, не с чего. Дяденька с аппаратом 3,5 кВт в "групповой" не предвидится.
А СП действительно есть. И ГОСТ с розетками номиналом 10А тоже. И п.3.1.4 о том ка выбирать тоже в силе.
А вот на документ предписывающий избегать "раннего отключения" установкой АВ на 16А вам никак не сослаться . По причине отсутствия.
Получается сплошное ИМХО однако..
1. Вздохните свободно - не менее. Но АВ 16А применять не стану, не уговорите.

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 17:46

1 А как же я?
2 Все зависит от статуса оппонентов! Будь я инспектор, а уж тем более заказчик...


Так и речь не о нарушении безопасности!

1. Простите, а вы у нас в садике кто ?
2. Требования Заказчика (и его службы) - святое. К ним очень даже прислушиваемся.
А будь вы инспектором, я спросил бы то же самое - про норматив. И какие б были ваши доказательства ? Правильно, никакие.
3. О чем бы речь ни шла, одним ИМХОм долбить столько времени в макушку оппонента не солидно.
Появятся ссылки на нормативы (не пустые !), можно будет вернуться к обсуждению. А пока не вижу смысла в продолжении беседы.

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 18:05

1 Я, я - бэтмэн.
2 Не, п.3.1.4 на моей стороне, вам дешевле согласиться будет. Не в Америке поди живем.
3 Значит так и остались при своих.

И ради чего тогда 3 страницы бойни, разбитых лиц, кишков и мозгов на стенах? Нет уж, бокс! До победного конца!

В каком месте ?

Не было этого, и не уговаривайте.


В которой введены ограничения на отключения.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.7.2013, 20:28

Да хоть Баба Яга. Нет таких должностей в штатном расписании.

Цитата(Олега @ 23.7.2013, 23:16) *
icon_lol.gif В каком месте ?

Вот весь пунктик, чтоб был перед носом.

"3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.)".
То, что пытаетесь использовать я выделил синеньким, если не возражаете.
Что такое "кратковременные перегрузки", на случай если кто-то не знает, объясняется тут же, в скобочках. Я вам зелёненьким выделил.
Перегрузки цепи, вызванные подключением нагрузки сверх номинала АВ, выбранного по расчетной величине "по возможности наименьшим", обязаны быть отключены.
Что имеете возразить ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 20:48

Так я и не сотрудник "яслей", мне ваше расписание ....

т.п. и означает, что при превышение Iр в групповой цепи, но не выходя за рамки п.3.1.11, линию не отключать, пусть люди пользуются. А вам за это честь и хвала.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.7.2013, 21:07

Так и очень хорошо. Не то что втыкать 3,5 кило куда попало, вас там принципиально быть не должно.

Цитата(Олега @ 23.7.2013, 23:43) *
Что такое "кратковременные перегрузки", на случай если кто-то не знает, объясняется тут же, в скобочках.
Что имеете возразить ?

Ошибаетесь. "Т.п." означает "тому подобное", а подключение нагрузок сверх предусмотренных в расчетах не является подобной кратковременной , это уже долговременная нагрузка, покуда из розетки не вынут, сама она за ограниченное время не прекратится.
Можете прочесть в Пособии к гл.3.1, что авторы имели в виду:
"3. К ПАРАГРАФУ 3.1.4
В этом параграфе сформулированы два требования, первое из которых
направлено на обеспечение максимальной чувствительности защиты, а второе на
обеспечение работы электроустановок без ложных отключений."
И много примеров. Вашего представления там рядом не стояло.

Сообщение отредактировал Олега - 23.7.2013, 22:34