Выбор автоматических выключателей

Реконструкция электроснабжения проводится не на один десяток лет и не нужно подменять понятия обеспечения надежности электроснабжения безопасностью. Снижение номинала АВ в данном случае на безопасность не роляет.
А ограничение пользователя в использовании ЭО до 3,5кВт не в вашу пользу, так как не обеспечиваете надежность. Что вы там запроектировали, если при токе выше 5А(суммарная мощность ЭО) требуется отключение?

Это лишь плод вашего воображения.

Для начала увеличьте значимость надежности и все встанет на свои места.


Iр ни кто не заставляет брать в несколько единиц ампер.

Да что вы говорите.. На ваш взгляд быстродействие АВ не зависит от соотношения (кратности) тока КЗ и номинала АВ? От быстродействия не зависит время нахождения под напряжением прикосновения ? От этого быстродействия не зависит количество энергии пропускаемой в сеть за время КЗ? От этого кол-ва не зависит мощность дуги и ее последствия ?


Что-то у вас совсем все поперемешалось - и надежность и ограничение.
Еще раз медленно: эл.оборудования мощностью 3,5 кВт в помещении "групповая" не предвидится. Розеточная группа для оборудования (перечень которого представлен заказчиком и отражен в разделе ТХ) подключена к АВ 10А. Этого вполне достаточно.


Да нет же, вашего. Это у вас в помещении групповой д/с непременно должен находиться аппарат с мощностью 3,5 кВт. А если и не имеется, то должна быть возможность его подключения. Так на всякий случай. На основании того, что дескать выпускаются розетки с номиналом 16А. Ну а если в этой цепи уже подключен один аппарат 3,5 кВт, но есть вторая розетка на 16А, вы можете настаивать на подключении второго аппарата 3,5 кВт. Иначе это ограничение прав потребителя и снижение надежности ЭУ


При полученном Iр. 6,5А (с учетом пустующих) выбор АВ 10А видится надежным .


Еще раз. Iр не берется (с потолка), это расчетная величина, согласно НД
Ни кто не заставляет в розеточной сети брать АВ исключительно на 16А и никак не меньше. Свое ИМХО подкрепите НД, если сможете.

2. Нет, не всем.

Не о том вы говорите.
Во первых речь о перегрузке и работе теплового расцепителя, отличия от ЭМР и токов КЗ все же есть. Во вторых быстродействие ЭМР зависит от величины тока КЗ, при этом рассматривали номиналы АВ до 16 А. Может вспомним про характеристику ЭМР? Надеюсь вы не будете опровергать что АВ 16А имеет право сработать быстрее чем АВ 10А по причине разных характеристик ЭМР? И не забываем о УЗО, который дублирует защиту при косвенном прикосновении. В общем не вижу причин для паники.

При этом уровень защищенности не повышается и не снижается.

Где я говорил о превышении 3,5кВт на линию? Пока что об этом говорите только вы.

16А уже подтверждал. Ставить АВ номиналом менее 16А не повышает безопасность, а бесперебойность питания снижает.


Гост Р на штепсельные соединители это и есть не с потолка.

Нет никакой перегрузки, сколько можно повторять, утомили. Установленный АВ и кабель соответствуют заявленным потребителям в группе.



Давайте без размазывания. Берем одну характеристику, одного производителя, сделанного в том же месте, в то же время.. Только номинал разный. Сработает быстрее тот, у которого кратность больше.


Повышается-повышается см. выше.


А я и не говорил, что вы уже говорили.
"вы можете настаивать на подключении второго аппарата 3,5 кВт"
Это логическое продолжение ваших требований по непременной возможности в любом месте подключить некий аппарат в 3,5 кВт


Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07)
Ни кто не заставляет в розеточной сети брать АВ исключительно на 16А и никак не меньше. Свое ИМХО подкрепите НД, если сможете.

Чем подтверждал, каким документом ? ИМХО однако голословное остается..
Что вы заладили "бесперебойность".. Что это такое по-вашему ?

Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07)
Еще раз. Iр не берется (с потолка), это расчетная величина, согласно НД

И что, в этом ГОСТе указан расчетный рабочий ток розеточной цепи ? 10 ? 16 ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2013, 14:07

Как это нет? Тема посвящена защите от токов перегрузки.

А задание вам кто писал? Специалист по энергетике или зам директора по непонятным ответам с гуманитарным образованием?

Откуда такие сведения? АВ при кратности тока 5(В) или 10(С)должен сработать менее чем за 0,1с. Так что имеют право сработать оба. Поэтому роляет не только номинал, но и характеристика ЭМР, чего не скажешь о ТР при перегрузке.

Выше вообще не по теме, о токах КЗ.


Указан номинальный ток изделия.

Отсутствие перебоев подачи э/э в линии. Отключения проводятся в обоснованном (пред аварийном/аварийном) случае.

Да тема посвящена.. Только в рассматриваемом случае (в помещении "групповая") перегрузки никакой нет, где вы её увидели ? Что это такое в вашем понимании? что перегружено ?


Писал специалист, понимающий, что максимальный номинал бытовой розетки (в ГОСТ) не обязывает выполнять розеточную цепь с АВ на 16А


"Роляет" сравнение характеристик в зоне отсечки и ограничение удельной пропускаемой энергии.


Перегрузки нет, так хоть про КЗ

Цитата(Олега @ 22.7.2013, 17:04)
И что, в этом ГОСТе указан расчетный рабочий ток розеточной цепи ? 10 ? 16 ?

И что из этого следует ? Какова взаимосвязь ?


И кто же это собирается линию необоснованно отключить ? У кого поднялась рука на детишек? Где-то назрела предаварийная/аварийная ситуация ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2013, 15:53

Любопытно, что за аппарат такой вы пытаетесь непременно установить в помещении "групповая" ?

В ГОСТе почему-то есть розетки 10А. Они тоже с АВ 16А должны использоваться ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2013, 17:29

Так может и защищаться там не от чего?
Допускается не устанавливать устройства защиты:на участках электропроводки, по которым не может протекать ток перегрузки, при условии, что эта проводка защищена от коротких замыканий.

Так может он не понимает, что при реконструкции обеспечивается не только безопасность?

Так это тоже нужно учитывать при выборе АВ?

В случае превышения 10А какая возникает опасность что требуется отключение?


Можно и к существующему оборудованию добавить уже не столь мощный.

Термин "допускается" определен в ПУЭ. Это не лучший вариант и допустим при условиях. А у нас все путем и для детишек не жалко.
А от перегрузки все ж защитим, мало ли кто-то притащит неизвестный пока аппарат..


Так может поможем ему, найдем наконец норматив, предписывающий в обязательном порядке использовать в розеточных цепях АВ с номиналом 16А и ни грамма меньше. Я обязательно передам, было б чего..


Это можно учитывать.


А к нему еще не сильно мощный, а потом еще и еще маленько..
Только это ваши фантазии. А в "групповой" никакого лишнего оборудования не предвидится, все, что должно там находиться определено нормативами, а не чьими-то досужими соображениями. И номинала АВ в 10А хватает с лихвой.

Требование не из ПУЭ, поэтому "не лучший" здесь не применим и условие указано.


Нормативами определено лишь минимально необходимое оборудование, при этом количество и конкретное место их расположения не определено. Предлагаете удлинителями воспользоваться?

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.7.2013, 20:10

Важно ведь не 16А, а обеспечить безопасное и комфортное пребывание людей в "специальной ЭУ".
Согласно перечня к ТР о безопасности зданий http://protect.gost.ru/technicalregulations2.aspx?RegNum=21
На детские сады распространяется на обязательной основе СНиП 31-06-2009 раздел 4 - актуал. версия СП 118.13330.2012 - приложение В http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...7F-54006E52E376
Читаем п. 4.18 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...7A-117FAC864EA8

Без разницы в каком документе объясняется значение - лучше оно не станет. Потому выбираю "должно", "следует".. и производные.
(к примеру: 6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Рр.р , кВт, следует определять по формуле.. )


Количество и место уточняется технологом совместно с заказчиком.
О каких это удлинителях вдруг заговорили? Может вам еще и планчики для строгой проверки выслать ? На них и укажете расположение своего заветного аппарата (3,5 кВт).


Ну прочел. И что дальше ? Что из перечисленного в пункте на ваш многоопытный взгляд должно быть размещено в помещении "групповая" ?
Я вижу, что весьма далеки вы от темы садиков.
Поскольку нагуглить документ, предписывающий без расчета (в противовес СП31) принимать АВ для розеточных групп строго 16А, уже долгое время не удается, то прения можно прекратить. ТР вам не поможет.

Сообщение отредактировал Олега - 22.7.2013, 22:52

Например, сеть приема телевидения, только не надо упоминать антенну.

Что значит о каких? Технолог определил 3 розетки и все они заняты. А детишкам HDTV подавай или медиапроигрыватель. Или есть запрет? Короче пожалели розеток для детишек.

Без какого расчета? Номинал АВ принят по 1.3.4 (ближайший номинал), при том что по гост р 50571 этого не требуется и защита при этом не страдает.


А тут садики не причем, взять любой другой объект спроектированный по нормам, то же жилье например, не о каком комфорте там речи не идет.

Только не надо подозревать всех (заказчика, технолога и проектировщика) в неадекватности.
Какое оборудование, принадлежащее сети приема телевидения, на ваш взгляд, может быть размещено в помещении "групповая" детского сада ?
Наши спецы размещают усилитель на крыше, у корня антенны; возможную аппаратуру как правило в кабинетах администрации. Что в "групповой" необходимо, кроме TV розеток ?

Спутниковый ресивер или приставку для Internet TV нельзя ставить?

Сделано то согласно норм.

Попросил бы не городить чепухи. Ни кто вам общее количество розеток покуда не озвучивал. Незадействованных розеток 8 штук. Обойдемся без удлинителей.

Детский канал у вас там случайно не НТВ?


Сообщение отредактировал ink_elec - 23.7.2013, 8:37

Можно, только обычно это в кабинете и в групповых только розетки.
И какое там потребление ресивера ? Кило ? Два ?


1. СП31-110 п.6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки Рр.р , кВт, следует определять по формуле..
2. Номинал он ближайший к чему ?


Спасибо Тогда в чем претензии ?

Так это меняет дело.
3.1.4. Номинальные токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать ... таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.).
То есть куда подключить необходимое доп. оборудование теперь имеется, следовательно ток превышающий Iр, но в границах п. 3.1.11 не требует отключения.

Только к ограничению пропускной способности участка сети. Был бы 1 ТВ, то стоял бы АВ 6А или и того меньше.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.7.2013, 9:04